In München ist ein Auto in eine Ansammlung von Streikenden gefahren. Es gibt mindestens 20 Verletzte. Laut Polizei konnte der Fahrer des Wagens inzwischen "gesichert" werden, es bestehe keine Gefahr mehr.

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[–] 62 points 2 years ago (3 children)

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/muenchen-autofahrer-menschenmenge-verletzte-100.html

Hier die Meldung

Bei dem Fahrer handele es sich um einen 20-Jährigen Mann mit afghanischer Staatsangehörigkeit, der ausreisepflichtig sei.

Also kann man sich schonmal freuen auf die Art wie das Ereignis aufgearbeitet werden wird...

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  • [–] 55 points 2 years ago (8 children)

    Scheiße, das war's dann mit mit meiner Hoffnung auf ein halbwegs aushaltbares Wahlergebnis.

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  • [–] 36 points 2 years ago* (5 children)

    Das ist der dritte verdammte Anschlag mit einem Auto seit Ampel-Ende. Entweder ist das jetzt sowas wie der Werther-Effekt oder das ist zumindest teilweise inorganisch.

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  • [–] 54 points 2 years ago (10 children)

    Was ich so auffällig finde, ist, dass diese Leute nicht in das typische Täterprofil für solche Anschläge passen. Ursprünglich waren es radikale Islamisten die dem IS angehört haben und der hat sich immer innerhalb von wenigen Stunden dazu bekannt. Mittlerweile sind es einfache Kriminelle ohne Hinweise auf eine derartige Zugehörigkeit. Ich finde das ganze gerade vor dem Hintergrund, dass gewisse Staaten vermehrt "Wegwerfagenten" benutzen, mehr als verdächtig und ich hoffe, dass im Rahmen der Ermittlungen auch die Konten der erweiterten Familie mal überprüft werden.

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  • [–] 22 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (3 children)

    Mir fällt eher auf - jetzt keine tiefgründige Analyse - dass viele dieser Taten von ausreisepflichtigen Flüchtlingen verübt wurden. Also haben es bis hier geschafft, werden nicht anerkannt, sind ständig in einer prekären Lage und verbittern dann zunehmend. MMn ist der Schritt sich dann „an den Deutschen zu rächen“ nicht weit. Denn eine Gewerkschaftsdemo für Gehaltserhöhung anzugreifen zeugt schon von einem allgemeinen Frust auf „die Leute hier“

    Ja würden wir endlich mal anerkennen, dass die meisten Leute wegen Arbeit nach Deutschland kommen und nicht wegen Asyl. Dann könnte man die Aufnahme auch endlich transparent regeln mit weniger Frust für die Menschen - den Kommenden und Daseienden.

    Edit: Bevor sich jetzt jemand getriggert fühlt, weil Migration und so. Ich empfehle die 55 Min Podcast vom Niederländer Hein de Haas über Migratuonsmythen. Es wird mit rechten und linken (!) Mythen aufgeräumt. Eine Lösung hat er nicht parat, aber die Zusammenhänge sind anders als ich dachte. https://www.ardaudiothek.de/episode/hoersaal-deutschlandfunk-nova/mythen-ueber-migration-viele-gaengige-annahmen-stimmen-nicht/deutschlandfunk-nova/14130155/

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  • [–] 12 points 2 years ago

    Also haben es bis hier geschafft, werden nicht anerkannt, sind ständig in einer prekären Lage und verbittern dann zunehmend.

    Das trifft auf Marburg leider nicht zu, der war ja anerkannt, hat lange als Arzt gearbeitet. Der war aber anscheinend auf andere Art vom Staat super angepisst. Ich glaub den Fall muss man tatsächlich separat betrachten. Ist jetzt kein Gegenargument zum rest von dem was du schreibst. Ist mir nur grade eingefallen.

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  • [–] 12 points 2 years ago (1 child)

    In meiner Erinnerung finden die dann immer/häufig ein paar islamistische Posts aus der jüngeren Vergangenheit. Also entweder wirklich rapide Radikalisierung (geht mit Menschen die man ~10 Jahre rumsitzen lässt vielleicht auch einfach schnell?) oder halt wirklich was ganz komisches. Ich würde von den komischen erklärungen aber erstmal noch abstand halten. Das klingt "objektiv" betrachtet einfach ein bisschen nach geschwurbel.

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  • [–] 8 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)

    Fair. Ich will bei weitem nicht sagen, dass das die wahrscheinlichste Erklärung für das Ganze ist. Natürlich ist anhand der Faktenlage bisher ein anderweitig motivierter Anschlag am naheliegendsten. Aber im Hinblick auf das Timing um die Wahl haben mich die Häufungen einfach stutzig gemacht.

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  • [–] 8 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (2 children)

    Ich finde das ganze gerade vor dem Hintergrund, dass gewisse Staaten vermehrt "Wegwerfagenten" benutzen, mehr als verdächtig und ich hoffe, dass im Rahmen der Ermittlungen auch die Konten der erweiterten Familie mal überprüft werden.

    Verstehe ich deinen Gedankengang richtig, dass bspw. Russland zu solchen Taten anstifte, um unsere Gesellschaft/Demokratie/… zu destabilisieren, indem etwa die AfD dadurch gefördert werde?

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  • [–] 16 points 2 years ago

    Es ist erwiesen, dass Russland Kriminelle dafür bezahlt, auch vor Ort in Deutschland organisierte Kampagnen gegen demokratische Parteien durchzuführen.

    https://archive.md/RSwyh

    Statt professionell ausgebildete Spione einzusetzen, heuern russische Geheimdienste für ihre Einflussoperationen zunehmend Amateure an, oft junge Leute aus dem kleinkriminellen Milieu. Gegen Geld sollen sie klandestine Aktionen in Europa durchführen: von Propaganda-Graffiti bis zur Sabotage. Als »low level agents« bezeichnen Sicherheitsexperten dieses neue Phänomen.

    Ich traue der Russischen Regierung ehrlich gesagt weit mehr zu, als das. Sie haben bereits gezeigt, dass sie keinerlei Skrupel oder Respekt für Menschenleben haben. Für viele verzweifelte Menschen wären schon 10.000€ eine unvorstellbar hohe Summe. Du gehst in Deutschland in den Knast, aber deine Familie muss im Heimatland vielleicht nicht mehr um ihre Existenz bangen.

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  • [–] 14 points 2 years ago

    An ein Auto kommt man bei uns im Land halt schneller und leichter ran, als an die meisten anderen Waffen. Und während Messerverbotszonen gesellschaftlich voll akzeptiert sind, gibts nen heftigen Aufschrei, wenn man ähnliches mit Autos machen will

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  • [–] 9 points 2 years ago

    Werther-Effekt würde ich auf jeden Fall klar vermuten. Aber ansonsten braucht's auch nicht viel Zufall, um Menschen, die so etwas tun wollen, die Erkenntnis zu geben, dass Autos sehr einfach verfügbar sind und verheerende Tötungsmaschinen werden können.

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  • [–] 20 points 2 years ago* (1 child)

    Die Afd ist auf Twitter schon dran. :/ Allerdings ist es dort "Afghane (26)". Bei der Bild ist es "Afghane (24)". Den wild schwankenden Altersangaben entnehme ich, dass das mal wieder ein Fall von Hörensagen ist.

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  • [–] 47 points 2 years ago (2 children)

    Mal ein Update, da der bayerische Innenminister selbst bei der Pressekonferenz am Mittag einige Dinge gesagt hatte, die nicht stimmen: Weder war der mutmaßliche Täter bei der Polizei durch eigene Taten bekannt, noch ist er ausreisepflichtig. München: Auto fährt in Menschengruppe – was wir bisher wissen

    Was ist über den Täter bekannt?

    Bei dem Fahrer handelte es sich um einen 24 Jahre alten Afghanen. Über den mutmaßlichen Täter heißt es am frühen Abend, dass er im Zusammenhang mit seiner früheren Tätigkeit als Ladendetektiv als Zeuge eines Diebstahls in Erscheinung getreten war. Am Mittag hatte Innenminister Joachim Herrmann nach der Tat zunächst berichtet, der 24-Jährige sei im Zusammenhang mit Ladendiebstählen und Drogendelikten auffällig geworden. Diese Fehlinformationen seien wohl der Kürze der Zeit geschuldet gewesen, so ein Polizeisprecher auf Anfrage.

    Des Weiteren ist der Tatverdächtige nicht ausreisepflichtig; das erfuhr der Bayerische Rundfunk am frühen Abend aus Sicherheitskreisen. Der 24-Jährige soll demnach eine Aufenthalts- und Arbeitserlaubnis von der Stadt München gehabt haben. Früheren Medienberichten zufolge soll der Mann bereits seit Herbst 2020 ausreisepflichtig gewesen sein.

    Zuletzt soll der mutmaßliche Täter in einem Mehrfamilienhaus im Münchner Stadtteil Solln gewohnt haben; seine Wohnung wurde inzwischen durchsucht.

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  • [–] 16 points 2 years ago*

    ich finde das sehr interessant, dass erst von Innenministerium diese Lügen verbreitet wurden ohne eine Grundlage gehabt zu haben und dann erst nachdem das aufgeklärt wurde von Söder die Richtigstellung vorgetragen wurde, Aber die Journos trotzdem darauf beharrten, dass dieser Afghane ja schon kleinere Straftaten begangen haben solle...

    Ein gutes hatte aber diese Aufklärung zusätzlich: Weidel wurde bei dem ZDF Klartext Zirkus direkt der Wind aus den Segeln genommen da sie die Tat instrumentalisieren wollte.

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  • [–] 23 points 2 years ago

    Gewerkschaften töten!!! Hätten die Menschen einfach nicht aufbegehrt und stumpf ihre Arbeit gemacht, wäre ja nichts passiert. /s

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  • [–] 23 points 2 years ago

    Das hat jetzt keine Stunde gedauert, bevor es vom Söder politisiert wird.

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  • [–] 19 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (4 children)

    Inkompetente Polizei.

    Da fährt ein Auto auf das von einem Polizeiwagen gesicherten Ende des Zuges zu, verbleibt für paar Sekunden hinter diesem und überholt dann um in die Menschen reinzufahren. (Aussage vom Polizeivizepräsident)

    Was dachte sich der Autoführer was das Auto auf einer abgesperrten Strecke macht?

    edit: quelle: https://www.youtube.com/watch?v=-Ichqk253fw

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  • [–] 25 points 2 years ago (2 children)

    Das konkret halte ich als Vorwurf für zu weit gegriffen. Solche und ähnliche Proteste sind in München (und wahrscheinlich ziemlich jeder anderen Stadt dieser Größe) an der Tagesordnung.

    Da wird, in meinen Augen zurecht, auch meist kein großes Sicherheitstheater darum gemacht. Ein Polizeiwagen vorne, einer hinten das war’s. Ja die sind zur Sicherung dabei aber eher für unaufmerksame Fahrer etc. nicht gegen Anschlagsversuche. Es ist dazu ganz normal das dahinter dann Autos hinterherdackeln. Wäre natürlich schön wenn der Fahrer des hinteren Polizeiautos so geistesgegenwärtig gewesen wäre da irgendwas dagegen zu Unternehmen aber fordern bzw. vorwerfen ist echt ne Nummer zu weit.

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  • [–] 14 points 2 years ago (1 child)

    Also ich habe bei Demos in Berlin nie erlebt, dass Autos hinterherdackeln dürfen. Da werden vorne Kreuzungen gesperrt, und hinten Kreuzungen freigegeben. Näher als 50 Meter nähert sich da kein Auto einem Demozug auf der selben Fahrbahn. häufiger ist die eine Richtung für Autos offen und die andere blockiert. dazwischen ist dann aber immer ein massiver Grünstreifen als "Hochbeet" gewesen, wo also kein Auto drüberkommt.

    Liegt vielleicht daran, dass ich immer bei den bösen linken Demos war. Da war dann auch nicht nur ein Polizeiwagen, vorne und einer hinten, sondern meistens ein halbes Dutzend und mehr.

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  • [–] 8 points 2 years ago (3 children)

    Spannend das es da tatsächlich solche Unterschiede gibt.

    Möglich das es an Berlin oder dem politischem Spektrum der Demonstranten liegt. Kenne es aber aus München wirklich wie Beschrieben, wobei ich meine Hand nicht dafür ins Feuer legen möchte dass sich da nicht auch mal was ändert.

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  • [–] 8 points 2 years ago

    Spannend das es da tatsächlich solche Unterschiede gibt.

    Kenne es aber aus München wirklich wie Beschrieben,

    Ich war mal in München bei einer Demo zu einem recht kontroversen Thema, und da war sogar eine Gegendemo gleich ganz in der Nähe. Da war die Polizei aber sehr aufmerksam und hat keinerlei enge Annäherung zugelassen.

    Ich denke, dass die sich vorher gut überlegen, womit zu rechnen ist und wie sie sich aufstellen wollen.

    Bei "Verdi macht wieder mal ein bißchen Streik" musste niemand mit einem Amoklauf oder terroristischen Angriff rechnen.

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  • [–] 13 points 2 years ago (3 children)

    Der Typ war wohl auch wieder mal polizeibekannt.

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  • [–] 22 points 2 years ago (3 children)

    Wieso fühlt sich der scheiß an als hätte es System?

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  • [–] 22 points 2 years ago (2 children)

    Ich sag’ schon seit Monaten (leider nur auf Privatgesprächsebene), dass Linke, Grüne und SPD eigentlich hart an einem klaren Narrativ hätten arbeiten müssen: Diese Tragödien haben nichts damit zu tun, dass unsere Regeln zu lax sind, oder es neue Gesetze und Befugnisse braucht. Die schon vorhandenen Maßnahmen - sowohl bei Integration, medizinischer Versorgung als auch Sicherheit - haben kein Personal, kein Geld und keine erarbeitete und vermittelte Kompetenzen, um ihre Arbeit zu machen, Lindner und Schuldenbremse sei's gedankt.

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  • [–] 24 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (1 child)

    Den Lindner alleine zu beschuldigen greift viel zu kurz.

    Der Sparwahn und Abbau aller möglicher gesellschaftlich notwendiger Institutionen und Infrastruktur hat schon unter Schwarz/Gelb mit Kanzler Helmut Kohl angefangen. Rot/Grün unter Schröder hat das in einem noch nie dagewesenen Maßstab weitergeführt (einer CDU-Regierung wäre ein Sozialabbau in dieser Größenordnung nicht möglich gewesen, denn die hätten die Gewerkschaften gegen sich gehabt), dann kam wieder CDU/FDP, dann CDU/SPD und dann wieder SPD/FDP/Grüne. Dieses Land wurde seit rund 5 Jahrzehnten durchgehend von Parteien regiert, die für Sozial- und Infrastrukturabbau stehen.

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  • [–] 13 points 2 years ago (1 child)

    Das stimmt, mir gings explizit hier um ein ganz griffiges Narrativ - aber du hast recht. Die neoliberale Wende hat ja in den späten 70ern, und den 80ern nach und nach die ganze Welt ergriffen, um die Profitkrise zu überwinden/aufzuschieben. Und ja, die Regierung Schröder ist nicht umsonst immer wieder mit die unbeliebteste in allen Umfragen im Rückblick.

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  • [–] 10 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)

    Solange wir uns an solchen griffigen Narrativen abarbeiten und weiter neoliberale Gesellschafts- und Infrastrukturzerstörer wählen, nur weil sie uns ab und an mit pseudolinker Folklore verarschen, wird es nur noch schlimmer.

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  • [–] 7 points 2 years ago* (1 child)

    Problem für das Narrativ ist, dass SPD und z.T. Grüne ebenfalls ganz erheblich auf Landes- und Kommunalebene daran mitgewirkt haben. SPD Innenpolitiker sind regelmäßig Fans von autoritären Überachungsmaßnahmen, und vertuschen rechtsextreme Umtriebe bei der Polizei, während sie nicht müde werden "aber auch gegen Linksextremismus!" bei jeder Gelegenheit rauszuhauen.

    Und auf Bundesebene hätte man nach dem Terroranschlag von Magdeburg den rechtsextremen Hintergrund des Täters immer zum Kernthema machen müssen. Aber dann müsste man auch eingestehen, dass die eigene rechte Politik, z.B. das Deportationsgesetz, was man direkt im Anschluss an die Enthüllung der "Remigrationspläne" der AfD verabschiedet hat, völlig falsch war, und der AfD in die Karten gespielt hat.

    Mit Scholz, Faeser, Heil, Habeck, Baerbock, Özdemir & co. an der Spitze wird es keine linke Politik von SPD und Grünen geben. Diese Menschen werden ihren eigenen Rechtsruck, bzw. je nach Person ihre Korruption, ihren Autoritarismus, ihre Wissenschaftsfeindlichkeit, ihren Hass auf wirtschaftlich geschwächte Menschen und ihre Feindschaft zum Völkerrecht nicht öffentlich revidieren.

    Ohne Führungswechsel sehe ich keinen Richtungswechsel. Und deswegen wird es keine klare Kante gegen AfD, CDU, CSU und FDP geben.

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    [–] 19 points 2 years ago (1 child)

    War offensichtlich Lindner selbst, der die Streiks als grundsätzliche Gefahr für das Kapital sieht.

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  • [–] 18 points 2 years ago* (1 child)

    Warum zum Teufel reagiert die Polizei den schon wieder nur so unglaublich langsam? Weil das eine Gewerkschaftsdemo war oder was?

    Warum ist da überhaupt ein Polizeiwagen am Ende wenn man dann doch einfach an dem vorbei fahren kann ohne das was passiert.

    Kommt mir das nur so vor oder ist das wirklich so?

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  • [–] 13 points 2 years ago (8 children)

    Nur ein Polizeiauto zur rückwärtigen Absicherung wahrscheinlich, weil der Demo nicht mehr zugeteilt wurden. Die Polizei ist auch ein Teil der Infrastruktur und Institutionen, die in den vergangenen Jahrzehnten um der schwarzen Null Willen gnadenlos kaputtgespart wurden.

    So breit, wie die Straße zu sein scheint, auf der das passiert ist, ist es unmöglich, darauf mit einem PKW so zu fahren, dass kein anderer PKW mehr daran vorbeikommt.

    Wenn ich das richtig verstanden habe und der Hergang in den Medien richtig dargestellt wurde, ist der Typ eine Zeitlang hinter der Polizei hergefahren und hat dann plötzlich überholt. Wahrscheinlich ging das dann zu schnell, um noch rechtzeitig reagieren zu können.

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  • [–] 13 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (1 child)

    Auf Platz 1 bei Feddit. Man muss sich klar machen, was das bedeutet: Dieser Thread ist Teil einer Kampagne, in deren Folge solche Taten "passieren", und das Overton-Fenster immer weiter verschoben wird. Nach ganz weit rechts.

    Weil... (Begründung aufklappen für Interessierte)Wenn wir jetzt unsere Aufmerksamkeit auf diesen Vorgang ablenken lassen, dann sorgen wir mit dafür, dass anderes unter den Tisch fällt und dass es weitere derartige Vorfälle geben wird. Denn nur wenn es sich lohnt, findet dergleichen statt. Unabhängig davon, ob diese Tat im Hintergrund durch Dritte unterstützt wurde, steht fest: Es gibt aktuell ein Klima für solche Taten und es gibt einen fetten Resonanzraum dafür. Und dieser Thread ist leider Teil dessen. Es gibt Profiteure einer Diskussion um die Sicherheit im öffentlichen Raum. Man kann deren Interesse teilen, oder das Gegenteil tun.


    _
    Lasst Euch doch nicht hineinziehen in diesen Tornado.

    Nützlicher wäre es, wenn dem Bangemachen und allgegenwärtigen Schnellschüssen gegen Migration auf allen Kanälen das MUK-Video zum Nationalen Notstand entgegen gehalten würde.

    Denn was wir - gerade jetzt vor der Wahl - brauchen: Fokus auf die Kernthemen, statt klickgeköderte Ausschlachtung von Amokfahrten und Terroranschlägen. Und stabil bleiben: Unverdrossen auf die Straße gehen, den rechten Narrativen Besonnenheit entgegen setzen, und ein lautes jetzt erst recht!
    Mehr Känguru für Deutschland!

    Edit: Ergänzender Nachtrag

    Shooting the OriginalPoster ist nicht mein Anliegen.
    OP jagermo hat etwas verlinkt - für den Umgang damit ist die Community verantwortlich. Viele haben das Thema nach oben gewählt, sowie ausführlich diskutiert.

    Mein Kommentar bezieht sich explizit auf unser aller Umgang mit dieser Lage. Letztlich trage ja auch ich selbst durch meinen Kommentar zum Hypen des Themas hier bei Feddit bei. Wohl nicht wirklich der richtige Zeitpunkt und Ort, um den Blick auf eine Metaebene zu lenken.

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  • [–] 12 points 2 years ago*

    Ich habe jetzt mit München aber auch meine Meinung geändert. Wenn diese Dinge in Bayern passieren hört der Spaß auf. Ich denke wir brauchen auf jeden Fall schärfere Gesetze. Das kann nicht sein, dass die immer wieder Massenmorde begehen und keiner tut was. Man muss endlich hart gegen die durchgreifen. ich fordere ab sofort ein Verbot von Fahrzeugen über 50 PS für Privatpersonen und eine Begrenzung aller Fahrzeuge per Software mittels GPS innerhalb von Städten auf 30 km/h. Außerdem Obergrenzen für Motorhaubenhöhen auf maximal 1m von Straßenhöhe. Den Autofahrern, die dennoch straffällig werden und mit ihrem Auto Menschen überfahren, soll lebenslang der Führerscheinentzug und/oder Abschiebung in die USA drohen.

    PS: Ich denke wir sollten auch über Obergrenzen von Autofahrern bundesweit nachdenken. Die Kommunen sind mit dem Straßenbau, der Parkplatzbereitstellung und Ahndung von Verkehrsdelikten vollkommen überfordert.

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