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Vorübergehende Deföderation: lemmy.world (feddit.de)
submitted 2 years ago* (last edited 2 years ago) by [M] to c/main@feddit.de
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Da unsere Mods heute wiederholt eingehendes CSAM von lemmy.word entfernen mussten, ist lemmy.world vorübergehend deföderiert.

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[–] 10 points 2 years ago (3 children)

Das klingt dann aber halt wieder irgendwie so, als wäre die Idee einer Föderation schon wieder am Ende. Zumindest ich will nicht mit mehreren Konten im letztlich selben Netzwerk unterwegs sein müssen.

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  • [–] 14 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (2 children)

    Meiner Meinung nach zeigt das eher, warum große Instanzen, auf denen sich alles sammelt so problematisch sind. Viele kleine Instanzen, auf die sich Communities und User verteilen, sind deutlich resistenter. Gerade diese Zentralisierung will bzw. soll das Fediverse eigentlich vermeiden.

    Ansonsten hat wintermute bereits ja schon gesagt, dass dieser Zustand nur kurzfristig anhalten soll.

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  • [–] 8 points 2 years ago (1 child)

    Vor allem muss die eigene Instanz für den/die Admin auch handhabbar sein.
    Die Infrstruktur ist eins, aber für Recht und Ordnung auf dem eigenen Server zu sorgen was anderes.

    Ich finde den Gedanken der subsidierten Instanzen eigentlich klasse, so wie feddit für mich den deutschsprachigen Raum abdeckt.
    Es ist schnukelig hier, hab alles was ich brauche und wenn über lemmy.world mal eins c/aww ausfällt, kann ich damit leben.
    Wenn ich aber über lemmy.world registriert bin und dann auf fast alle meiner täglichen Subs nicht mehr komme, bringt mir das Null Punkte.

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  • [–] 3 points 2 years ago* (2 children)

    Es ist schnukelig hier, hab alles was ich brauche

    Diese Dorfrhetorik lässt das Fediverse für mich eher unattraktiv aussehen.

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  • [–] 7 points 2 years ago (1 child)

    Welche Dorfrhetorik? Man kommt von Feddit.de überall hin, da wir fast nirgendwo geblockt sind. Die Admins machen halt bisher nen guten Job und die Instanz ist nicht unüberschaubar groß.

    Lemmy.world hingegen ist als größte Instanz so gut wie unmoderierbar, permanent unter beschuss und ausfälle gibt es auch ab und an. Wenn man einen Exploit im Lemmy Code gefunden hat wird man den eben zuerst auf Lemmy.world und nicht auf lemmy.duisburg.de mit 3 aktiven Nutzern testen.

    General-Purpose Instanzen sind eben nur solange gut, wie sie klein / gut moderiert sind.

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  • [–] -1 points 2 years ago* (1 child)

    Man kommt von Feddit.de überall hin, da wir fast nirgendwo geblockt sind

    Soll das Ironie sein? Völliger Blödsinn, Feddit blockt aktuell fröhlich 22 andere Instanzen. Du kannst mit einem Account hier keine Pornos, Gore, fremdsprachlichen Content und politisch radikalen Content sehen

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  • [–] 5 points 2 years ago (1 child)

    ...und wo sind wir geblockt? Für welche Instanzen waren wir zu radikal? Schon wieder feddit.pl? (/s)

    Allgemein sind nur Inhalte von uns aus geblockt bzw. deföderiert und das auch meist aus verständlichen gründen:

    • kein Porn: will keiner die Haftung für übernehmen
    • kein Gore: will keiner die Haftung für übernehmen
    • keinen japanischen Content: keiner von den Admins kann japanisch, will keiner die Haftung für übernehmen
    • keinen politisch radikalen content: idk
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  • [–] 2 points 2 years ago* (1 child)

    Hab ich dir nicht basiert genug geschrieben?
    Lass es mich bitte nochmal versuchen.

    Betreff: Nutzbarkeit föderierter Sozialer Netzwerke
    Bezug: Ausgangspost von @nachtigall@feddit.de
        Rethorischer Angriff von @Anekdoteles@feddit.de

    Nach hiesiger Erkenntnis und intensiver vorausgehender Prüfung, ist festzustellen, dass es nicht zwangsläufig nötig ist,
    mit allen Instanzen in dauerhaften Kontakt zu stehen. TRENNUNG
    Der Hauptanlaufpunkt des zu Besuchenden Internet ist durch eigene Mittel von feddit.de bereitgestellt;
    es besteht somit kein weiterer Bedarf, sich bei anderen Instanzen zu registrieren. TRENNUNG
    Ein gelegentlicher Ausfall ist hinzunehmen, solange dieser nicht regelmäßig zu verzeichen ist,
    oder sich über einen längeren Zeitraum erstreckt. TRENNUNG
    Die Kommunikation sollte stets ein gewisses Maß an Höflichkeit aufzeigen;
    Anweisungen der Moderatoren und Administratoren sind unmittelbar umzusetzen.

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  • [–] 2 points 2 years ago (1 child)

    Entschuldige die Frage, aber was genau sehe ich hier?

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  • [–] 5 points 2 years ago* (1 child)

    Weniger Dorfrhetorik ^^

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  • [–] 1 point 2 years ago (1 child)

    Also ich verstehs wirklich nicht und würde mich freuen, wenn du mir dabei helfen würdest, das Fediverse besser zu begreifen.

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  • [–] 5 points 2 years ago (1 child)

    Ich finde es gut, dass es (viele) Instanzen gibt, denn dann kann man sich von jenen, die außer Kontrolle geraten, lösen.

    Wenn lemmy.ml den spez macht und per Bot Werbung schalten sollte, kann Feddit diese Instanz "blockieren" .

    Die einzige Gefahr die ich beim Föderalismus sehe, ist wenn Feddit dicht machen sollte, wegen zu hoher Kosten o.a., ist !dach@feddit.de verschwunden und wir beginnen von neuem, ohne Historie.

    Ansonsten ist beinahe mein gesamtes Reddit sein über Feddit abgebildet, außer dass ich hin und wieder etwas bei !aww@lemmy.world poste; darauf kann ich aber auch gut verzichten.

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  • [–] 2 points 2 years ago (1 child)

    Es ist aber schon so, dass man auf Feddit weniger Zufallsbegegnungen mit Inhalten, die man eben nicht gesucht hat, hat, als auf der Mainpage von Reddit, oder?

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  • [–] 3 points 2 years ago* (1 child)

    Mehr kleinere Instanzen hätten zwar den Vorteil, dass man spezifischer deföderieren kann, aber weder das Fediverse, noch der durchschnittliche Nutzer sind dafür ausgelegt.

    Viele Nutzer nutzen /all zur Contentberieselung und um neue Communities zu entdecken. /all zeigt nur alle Communities, die der Server schon kennt und je kleiner der Server, desto größer die Überlappung zwischen was du kennst und was der Server kennt.

    Das zweite Problem ist, dass die Föderierung immer noch sehr hakelig ist. Du findest ein Post in einer Community, die dein Server noch nicht föderiert hat? Der Post auch nicht mehr föderiert werden, denn Föderation zieht keine alten Posts.

    Das dritte Problem ist Communitybildung schon jetzt gibt es gefühlt jede zweite Community drei mal. Ich verlinke mal einen Artikel über Mastodon, der genauso auch auf Lemmy zutrifft: https://arstechnica.com/information-technology/2023/06/op-ed-why-the-great-twittermigration-didnt-quite-pan-out/

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  • [–] 2 points 2 years ago

    Ich stimme dir grundlegend zu, Content-Discovery findet im Fediverse vor allem durch den Netzwerkeffekt statt. Das ist ein grundsätzliches Problem bei dezentralen Architekturen und da gibt es halt noch keine wirklich gute Lösung, nur sowas wie (semi-)zentralisierte Indexe oder eben eine unvollständige Abbildung der Inhalte im Netzwerk. Andere Ansätze, die eine Tiefensuche ermöglichen würden, etwa via Flooding, skalieren leider entweder unglaublich schlecht oder vertragen sich nicht mit uneindeutigen Suchen.

    Du findest ein Post in einer Community, die dein Server noch nicht föderiert hat? Der Post auch nicht mehr föderiert werden, denn Föderation zieht keine alten Posts.

    Eigentlich™ müsste das klappen, wenn man die Adresse vom Ausgangspost in die Suche wirft. Aber da wären wir wieder bei dem Punkt Nutzerfreundlichkeit.

    Das dritte Problem ist Communitybildung schon jetzt gibt es gefühlt jede zweite Community drei mal.

    Das ist aber auch bei zentralisierten Plattformen nicht unbedingt anders, nur dass sie dort halt nicht den exakt selben Namen haben. Ich denke aber, dass sich das mit der Zeit einigermaßen legen wird, und sich de facto Standard-Communities herausbilden werden und die anderen inaktiv/unbedeutend werden.

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  • [–] 8 points 2 years ago (1 child)

    Das größte Problem ist meiner Meinung nach die Replikation.

    Sinnvollerweise sollte Föderation eher sowas wie Single Sign On für die Instanzen sein. So alla, jede Instanz hostet nur ihre eigenen Communities. Will ich auf einer fremdgehosteten Community was schreiben, dann kann ich das mit meinem Account von meiner Community machen, aber der Content dort ist und bleibt dort.

    Stattdessen wird quasi das gesamte Fediverse (zumindest bei Instanzen mit halbwegs einer großen Nutzermenge) auf jeder Instanz komplett repliziert, und nur Änderungen (z.B. Posts, Comments, Votes, Edits, ...) werden synchronisiert. Komplett mit allen Synchronisierungsproblemen.

    Das führt u.A. dazu, dass illegales Material, welches auf einer fremden Instanz hochgeladen wird, auf die eigene Instanz kopiert wird, und plötzlich ist der Admin der lokalen Instanz unbeabsichtig Kinderpornographiebesitzer. Das kanns eigentlich nicht sein.

    Deswegen viel besser wäre, jede Instanz behält ihr eigenes Zeug und die Föderation wird nur als Single Sign On für die unterschiedlichen Instanzen genutzt.

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  • [–] 3 points 2 years ago (1 child)

    Ja, ich bin jetzt mit drei Accounts unterwegs, weil die beiden anderen Instanzen von feddit geblockt werden.

    Föderation klingt nach einer guten Idee, aber so funktionierts halt einfach nicht.

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  • [–] 1 point 2 years ago (1 child)

    Was für Instanzen sind das denn?

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  • [–] 2 points 2 years ago (2 children)

    Aktuell sind es 20 Instanzen, die du mit einem Account von Feddit.de nicht sehen kannst. Pornos, Gore, politisch nicht ins Weltbild von Herrn Wintermute Passendes, Sprachen die Herr Wintermute nicht spricht, und aktuell Lemmy.word

    lemmy.world

    lemmynsfw.com

    hexbear.net

    lemmygrad.ml

    burggit.moe

    pornlemmy.com

    yiffit.net

    exploding-heads.com

    feddit.cl

    mujico.org

    mtgzone.com

    zerobytes.monster

    lemmyunchained.net

    lm.korako.me

    lemmy.comfysnug.space

    lemmy.juggler.jp

    rabbitea.rs

    normalcity.life

    xrs.cx

    r-sauna.fi

    civilloquy.com

    fedit.io

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  • [–] 8 points 2 years ago

    politisch nicht ins Weltbild von Herrn Wintermute Passendes

    Die Aussage ist falsch und unnötig provokant formuliert. Der Hauptgrund für das Deförderieren mit den entsprechenden Instanzen sind nicht deren politische Ausrichtung, sondern das respektlose und aggressive Verhalten derer Nutzer, sowie die feindselig Kultur insb. gegenüber Andersdenkenden.

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  • [–] [S] 5 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)

    Ein guter Teil der kleineren Instanzen, die von Bots überrannt wurden ist geblockt, um Feddit vor Bot-Spam etc. zu schützen. Aus deiner Liste nur ein Beispiel

    https://r-sauna.fi/

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    Ich wurde schon von mehreren Admins, die das Problem gelöst haben, angeschrieben und habe die Instanzen umgehend wieder freigeschaltet.

    nicht ins Weltbild von Herrn Wintermute Passendes

    Davon ab steht es dir frei, dich auf einer anderen Instanz zu registrieren oder eine eigene aufzusetzen, die deinen Vorstellungen entspricht.

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