Langue française : qui a son mot à dire pour l’évolution de la langue française ?

Lien: https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-temps-du-debat/langue-francaise-qui-a-son-mot-a-dire-pour-l-evolution-de-la-langue-francaise-3237514

Mots venus de la francophonie, écriture inclusive, la langue française connait actuellement une période d’ébullition qui se place entre normes et usages. La langue est vivante, mais qui peut décider de ces changements ?

Découvert grâce à: @MarCandea@mastodon.zaclys.com

#Languefrançaise #français #RadioFrance #Jlailu

@france@jlai.lu

all 44 comments

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[+] 7 points 2 years ago* (2 children)
  • [–] 2 points 2 years ago (1 child)

    Tu pourrait pas faire ça en 5 ans, qui a 50 ans à vivre ?

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  • [+] 3 points 2 years ago (2 children)
  • [–] 3 points 2 years ago

    On se rappelle que les circonflexes ne sont pas obligatoires (sauf exceptions) de cette façon justement, et rien que ça... Le Figaro en a fait ses choux gras pendant des mois...

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  • [–] 4 points 2 years ago (2 children)
  • [–] 1 point 2 years ago (1 child)
  • [–] 3 points 2 years ago (1 child)
  • [–] -1 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (1 child)

    Team nénuphar, haut-votez moi ! Puis ya phar comme phare, c'est joli 😍

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  • [–] 1 point 2 years ago (1 child)

    Je te downvote, je préfère nénufar.

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  • [–] 1 point 2 years ago* (1 child)

    Trop bien ! Merci ! Grace à votre modeste contribution, l'académie française a pris note du vote des français.

    À présent, tous les ph s'écriront f, réaction basique à ce fénomène, la fonétique doit suivre l'écriture, ceci n'est pas une fase. Nous espérons que les français auront une meilleure orthographe.

    On fera la même chose pour chocolatine, nucléaire et EnR 😁

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  • [–] 1 point 2 years ago* (1 child)

    nénuphar avant ça s'écrivait nénufar. Au XIXe des types se sont dit "tiens mais ça ressemble à nymphe, ça doit venir du grec, donc on met ph". Sauf que non, ça vient de l'arabe, donc f. Lien
    Ou quand l'orthographe dessert une partie du sens et l'étymologie.

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  • [–] 1 point 2 years ago* (1 child)

    Oui, exactement. J'ai déjà lu ce débat ya des années. Ça remontait à 5-10 ans alors que c'était une décision déjà prise par l'académie. Et tout le monde disait qu'il fallait défendre le français. C'etait tendu quoi.

    C'est pas pour rien que j'écris onion. Ça vient de là. :)

    Et merci pour nymphe, je savais juste que nénufar venait de l'arabe.

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  • [–] 1 point 2 years ago (1 child)
  • [–] 1 point 2 years ago (1 child)
  • [–] 3 points 2 years ago*

    @Snoopy@MarCandea@mastodon.zaclys.com @france @camus @Sphks @CeJiDe @wodes

    Sur le sujet je vous recommande la lecture de ce très court « tract » : Le Français va très bien, merci.

    «Nous, linguistes de France, de Belgique, de Suisse, du Canada, sommes proprement atterrées par l’ampleur de la diffusion d’idées fausses sur la langue française.» Les Linguistes atterrées

    Les discours sur les "fautes" saturent quasiment l’espace éditorial et médiatique contemporain. Mais la différence entre une faute et une évolution, c’est la place qu’elle occupera à long terme dans l’usage. Et l’usage, ça s’étudie avec minutie. C’est le travail des linguistes. Face aux rengaines déclinistes, il devient indispensable de rétablir la rigueur des faits. Non, l’orthographe n’est pas immuable en français. Non, les jeunes, les provinciaux ou les Belges ne "déforment" pas la langue. Oui, le participe passé tend à devenir invariable. Non, le français n’appartient pas à la France. Oui, tout le monde a un accent, voire plusieurs. Dix idées reçues sur la langue, et surtout trente propositions pour en sortir.

    Si j'ai bien compris - et c'est une explication qui me va très bien : la langue est faite par celles et ceux qui la parlent au quotidien, Il n'y a pas d'instance officielle ou légitime qui ait à décréter quoi que ce soit. On peut débattre et se mettre d'accord - ou pas - sur certaines choses mais il n'existe pas d'organisme avec une autorité absolue sur le sujet.

    La chaîne Linguisticae - dont l'animateur est l'un des auteurs du tract - traite parfois du sujet de manière intéressante et même divertissante. Mange tes morts !

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  • [–] 1 point 2 years ago (1 child)
  • [–] 1 point 2 years ago (2 children)

    J'aime bien ognon, c'est beaucoup plus logique.

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  • [–] 1 point 2 years ago (2 children)

    Pour la prononciation effectivement, mais moi quand j'écris, je préfère quand c'est beau

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  • [–] 3 points 2 years ago (2 children)

    Je serais pas contre un genre neutre pour les objets.

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  • [–] 1 point 2 years ago (1 child)

    Surtout que l'ancien français avait un genre neutre, je ne comprend pas pourquoi cela a disparu (après je n'ai pas eu le temps de me pencher beaucoup dessus)

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  • [–] 0 points 2 years ago* (1 child)

    En fait, ce n'est pas le genre neutre qui a disparu, mais le neutre qui a absorbé le masculin.

    Je suis entièrement d'accord que, plutôt de complexifier inutilement les choses avec l'écriture inclusive, faire disparaitre le genre féminin serait la solution la plus logique pour satisfaire les ultra féministes

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  • [–] 1 point 2 years ago (2 children)

    Je connais déjà je l'ai étudié
    C'est plutôt l'inverse, le masculin qui a absorbé le neutre, vu que de nos jours on dit masculin/féminin, et pas neutre/féminin.
    Même si c'est vrai que le masculin et le neutre au final c'est devenu la même chose, et le féminin est devenu quelque chose "à part".

    Je ne pense pas que faire disparaitre le genre féminin serait la meilleure idée, le français à besoin du féminin, par le simple fait qu'il provient du latin
    Par exemple médecin et médecine, l'un évoque la personne exerçant le métier et l'autre évoque le domaine, si on fait disparaitre le féminin comment on gère se genre de cas ?

    Après, je suis aussi d'accord qu'avoir qu'un seul genre sera beaucoup plus simple, surtout que la langue française ne permet pas d'avoir un genre neutre de façon simple. C'est pour ça que l'écriture inclusive en français est horriblement moche, contrairement aux autres langues comme l'anglais ou l'espagnol

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  • [–] 3 points 2 years ago (1 child)

    Les instances officielles gardiennes de la langue: académie et CELF, ne sont pas d'accord avec toi.

    Certes beaucoup de linguistes moins conservateurs font beaucoup de bruit et s'offusquent de ce qu'ils assimilent a du sexisme (alors que par ailleurs les mêmes vont se scandaliser qu'on assimile genre grammatical et sexe)

    Il n'en demeure pas moins que la disparition du genre grammatical, a terme, devrait permettre de résoudre de façon simple et élégante tout un tas de problèmes bien réels que l'écriture inclusive ne fait qu'exacerber au lieu de les résoudre.

    En plus, c'est une tendance universelle.

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  • [–] 2 points 2 years ago (1 child)

    C’est pour ça que l’écriture inclusive en français est horriblement moche, contrairement aux autres langues comme l’anglais ou l’espagnol

    Intéressant, aujourd'hui j'ai appris

    https://lavieenqueer.wordpress.com/2018/07/26/introduction-a-lespagnol-neutre-et-inclusif/

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  • [–] 1 point 2 years ago (1 child)
  • [–] 2 points 2 years ago (3 children)

    Répondre "Ceci" dans un thread sur la langue française accroche vraiment mes oreilles/yeux (je ne sais pas d'où viennent les mots que l'on entends quand on lit mais est un autre sujet) !

    J'aime bien le verbe "plusser", mais au final, on a déjà la possibilité de le dire en marquant le commentaire auquel on répond.

    En fait, je me dis que mettre un commentaire juste pour ça n'apporte rien de plus a la conversation (mais je me contredit moi même puisque j'y répond, c'est qu'il participe au débat...)

    Ah merde, j'ai compris, c'était un appel au troll, et il a fonctionné !

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  • [–] 2 points 2 years ago (1 child)

    C'était humoristique. "Ceci" est une façon de faire ce que OP demande: désigner les objets d'une façon neutre. Ceci, cela, ça sont des pronoms qui permettent de ne pas mettre il ou elle. La grammaire, elle, n'a pas de genre neutre (enfin si, mais il est indiscernable du masculin) mais ça peut être une première voie vers la «dégenration» des objets.

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  • [–] 1 point 2 years ago*

    Au temps pour moi, je l'ai pris comme traduction du "this" que l'on peut trouver sur les forum anglophones pour dire que l'on est d'accord avec le message précédent.

    D'où mon sentiment d'avoir un appel au troll !🧟

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  • [–] 1 point 2 years ago (1 child)

    Je ne comprends pas trop le rapport avec l'appel aux trolls

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  • [–] 3 points 2 years ago

    Le principe d'une langue vivante, c'est que c'est vivant. J'imagine bien les différentes générations pester à propos des ajouts et changements, en qualifiant de débile ce qui se passait.

    Ça bouge, ça change, ça vit, sinon c'est une langue morte. Et ça vit au travers des usages, qui ne sont pas forcément les notres.

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  • [–] 2 points 2 years ago (1 child)

    iel, frœur, heureuxe, etc

    Quelle horreur 😕

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