▲ 35 ▼ Deutschland bekommt einen Veteranentag: Ampel und Union wollen Soldaten würdigen (www.tagesspiegel.de) submitted 2 years ago by Chariotwheel@kbin.social to c/dach@feddit.de 135 comments fedilink hide all child comments Nach dem Vorbild der USA gibt es bald hierzulande einen Tag für ehemalige Bundeswehrkräfte. Im Bundestag geht es nur noch um letzte Details, ein mögliches Datum gibt es auch schon.
[–] Guildo@feddit.de 6 points 2 years ago (2 children) Wenn man nichts dran ändern kann, brauchen wir auch nicht unsere Jugend zu verheizen. permalink fedilink source parent hideshow 4 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 11 points 2 years ago (1 child) Also Aggressoren lieber Gedanken und Gebete entgegen stellen, damit diese ins Land einmarschieren und dann schalten und walten können? Na die Jugend wirds dir danken nicht fürs eigene Land "verheizt" worden zu sein, sondern dann von einem Tyrann ausgebeutet zu werden. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Tvkan@feddit.de 6 points 2 years ago (1 child) Die Bedrohung durch Tyrannen kommt doch in Deutschland nicht von außen, sondern von innen. Diese Fokussierung auf die nationale Identität und das Militär bietet dem Vorschub. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Wenn die Ukraine verliert ist der nächste Tyrann nur 2 Ländergrenzen weit weg. Und wenn das zwischenliegende Land die gleiche Gedanken und Gebete-Strategie verfolgt, halten die dann irgendwen auf? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 2 points 2 years ago* (2 children) Es ist dann doch ein bisschen komplexer. Der nächste Tyrann ist übrigens in der NATO und heißt Erdogan. permalink fedilink source parent hideshow 4 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 4 points 2 years ago (1 child) Was ist da komplex? Die Ukraine, die in unserem Gedankenexperiment Russland gehört, ist keine 600km entfernt - dazwischen liegt nur Polen. Russland selbst ist nichteinmal 930km von Deutschland entfernt. Währenddessen beträgt die kürzeste Entfernung von Deutschland zur Türkei mehr als 1200km. Bitte sag mir wie Erdogan der nähere Tyrann ist? Im Gegensatz zu Putinn führt Erdogan auch keinen Eroberungskrieg. Orban können wir ebenfalls in den Skat drücken. Ungarn ist ein Papiertiger, der zwar politischen aber zumindest keinen militärischen Schaden anrichtet. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Es geht hier nicht um die reinen Kilometer, sondern darum, dass wir im eigenen Verteidigungsbündnis Tyrannen haben, die ihre eigene Bevölkerung unterdrücken und gegen andere Krieg führen. Wir sehen immer nur die Tyrannen, die vor der Tür stehen, aber die im eigenen Haus sind relativ egal. Was führt Erdogan denn für einen Krieg in Syrien? Verteidigt er da heroisch die Demokratie? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 2 points 2 years ago (1 child) Es geht hier nicht um die reinen Kilometer Du hast aber mir geantwortet, und mir geht es sehr wohl um die geographische Entfernung. Der Verweis auf Ländergrenzen und zwischenliegende Länder macht das auch mehr als klar. Die reine Entfernung ist bei einem Krieg ohne Gegenwehr - wie ihr ihn postuliert - nämlich deutlich entscheidender als die ideologische Entfernung. Was Erdogan in Syrien treibt ist unbestritten völkerrechtswidrig. Trotzdem ist es nicht gleichzusetzen mit einem Angriffskrieg der ganz offiziell die Einnahme eines gesamten Landes zum Ziel hat. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Mir ist das relativ egal wie weit weg Menschenrechtsverletzungen sind. Wir können nicht Erdogan dulden, nur weil wir Angst vor Putin haben. Und was ist wenn wir Erdogan nicht mehr dulden? Greift der dann uns an? Warum hat Putin uns angegriffen? Er sagt doch auch, dass die NATO feindlich gesinnt wäre und wollte eine Kooperation. Hat er um 2000 sogar im Bundestag gesagt. Hätten wir den nicht auch wie Erdogan integrieren sollen? Dann wären wir doch ok damit, oder? Er wäre dann ein Bündnispartner gewesen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Und hier schließt sich der Kreis wunderbar zur ursprünglichen Diskussion, auch wenn du gern Nebenschauplätze aufmachst: Sag mir, woran liegt das wohl? Doch nicht an der Gegenwehr der Ukraine? Meinst du das wäre genauso verlaufen wenn sie ihre Jugend nicht "verheizt" sondern sich mit Gedanken und gebeten verteidigt hätten? Wurde die Jugend überhaupt "verheizt" wenn sich der Aggressor dadurch nicht des ganzes Landes bemächtigen kann oder ist es ein notwendiges Übel um noch größeres Leid zu verhindern? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Die Todeszahlen wären geringer, daran liegt kein Zweifel. permalink fedilink source parent [–] ahornsirup@sopuli.xyz -1 points 2 years ago (1 child) Du hältst Putin nicht für einen Tyrann? Russland ist nämlich näher an Deutschland als die Türkei. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Wo habe ich das geschrieben? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) Der nächste Tyrann ist übrigens in der NATO und heißt Erdogan permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Ich warte... Wo habe ich das geschrieben? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) ... permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Wo steht da, dass ich Putin für keinen Tyrannen halte? Wo? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 2 points 2 years ago* (1 child) Ich hab weder Zeit noch Lust darauf diese absurde Diskussion weiterzuführen. Wenn du echt nicht sehen kannst wie deine Formulierung zu dem Schluss führen kann, dann muss es dir halt ein Rätsel bleiben. Wenn du trollst dann ... viel Spaß noch dabei? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Sag doch einfach, dass ich das nicht gesagt habe und du das einfach erfunden hast. Ich könnte dir übrigens auch unterstellen, dass du Erdogan oder Orban für astreine Demokraten hälst. Mach ich das? Nö. Ich trolle nicht, sondern du legst mir Worte in den Mund, die ich niemals gesagt habe. permalink fedilink source parent [–] letmesleep@feddit.de 7 points 2 years ago (2 children) Und genau um das zu verhindern brauchen wir das Militär. Si vis pacem para bellum. permalink fedilink source parent hideshow 4 child comments replies: [–] trollercoaster@feddit.de 5 points 2 years ago Ja. Militär ist ein notwendiges Übel. Und genau so sollte es von der Gesellschaft behandelt werden. Glorifizierung zieht die falschen Leute aus den falschen Motiven an. permalink fedilink source parent [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Davon haben die ganzen Zwangsrekrutierten in Russland und der Ukraine wenig. Die liegen jetzt in irgendwelchen Massengräbern, die Panzer fahren über deren Knochen und die Politiker schwafeln was von Nationalismus. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] letmesleep@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Weil die Ukraine so den Fehler gemacht war ihre Atomwaffen abzugeben. Sie war eben nicht hinreichend vorbereitet. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Das war kein Fehler. Es war in der damaligen Situation rational und vernünftig. Es war ein Fehler des Westens Russland so sehr zu vernachlässigen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] letmesleep@feddit.de 0 points 2 years ago (1 child) Es war ein Fehler der Ukraine das ohne echte Sicherheitsgarantien zu machen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) So läuft das aber immer auf internationaler Ebene. Was erwartest du denn? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] letmesleep@feddit.de 2 points 2 years ago* (1 child) Ein paar geänderte Worte beim dem Budapest Memorandum und Russland hätte den Krieg gelassen. Selbst wenn die Hilfe, die der Westen ja geliefert hat, schon vorher sicher gewesen wäre, wäre das nicht passiert. Tl;dr: Entweder man hat Atomwaffen oder man lebt unter einem Nuklearschirm. Alles andere ist fahrlässig. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago Das haben die Sowjets auch schon gewusst. Das ist jetzt wirklich nichts neues. Das Potsdamer Abkommen wurde übrigens auch wegen Atombomben gebrochen. Da konnte noch niemand was gegen sagen. Das hat dann in Kombination mit Adenauer dafür gesorgt, dass wir zwei Deutschlands hatten. Die Österreicher waren klüger. Aber das jetzt nur so am Rande. permalink fedilink source parent
[–] AAA@feddit.de 11 points 2 years ago (1 child) Also Aggressoren lieber Gedanken und Gebete entgegen stellen, damit diese ins Land einmarschieren und dann schalten und walten können? Na die Jugend wirds dir danken nicht fürs eigene Land "verheizt" worden zu sein, sondern dann von einem Tyrann ausgebeutet zu werden. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Tvkan@feddit.de 6 points 2 years ago (1 child) Die Bedrohung durch Tyrannen kommt doch in Deutschland nicht von außen, sondern von innen. Diese Fokussierung auf die nationale Identität und das Militär bietet dem Vorschub. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Wenn die Ukraine verliert ist der nächste Tyrann nur 2 Ländergrenzen weit weg. Und wenn das zwischenliegende Land die gleiche Gedanken und Gebete-Strategie verfolgt, halten die dann irgendwen auf? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 2 points 2 years ago* (2 children) Es ist dann doch ein bisschen komplexer. Der nächste Tyrann ist übrigens in der NATO und heißt Erdogan. permalink fedilink source parent hideshow 4 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 4 points 2 years ago (1 child) Was ist da komplex? Die Ukraine, die in unserem Gedankenexperiment Russland gehört, ist keine 600km entfernt - dazwischen liegt nur Polen. Russland selbst ist nichteinmal 930km von Deutschland entfernt. Währenddessen beträgt die kürzeste Entfernung von Deutschland zur Türkei mehr als 1200km. Bitte sag mir wie Erdogan der nähere Tyrann ist? Im Gegensatz zu Putinn führt Erdogan auch keinen Eroberungskrieg. Orban können wir ebenfalls in den Skat drücken. Ungarn ist ein Papiertiger, der zwar politischen aber zumindest keinen militärischen Schaden anrichtet. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Es geht hier nicht um die reinen Kilometer, sondern darum, dass wir im eigenen Verteidigungsbündnis Tyrannen haben, die ihre eigene Bevölkerung unterdrücken und gegen andere Krieg führen. Wir sehen immer nur die Tyrannen, die vor der Tür stehen, aber die im eigenen Haus sind relativ egal. Was führt Erdogan denn für einen Krieg in Syrien? Verteidigt er da heroisch die Demokratie? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 2 points 2 years ago (1 child) Es geht hier nicht um die reinen Kilometer Du hast aber mir geantwortet, und mir geht es sehr wohl um die geographische Entfernung. Der Verweis auf Ländergrenzen und zwischenliegende Länder macht das auch mehr als klar. Die reine Entfernung ist bei einem Krieg ohne Gegenwehr - wie ihr ihn postuliert - nämlich deutlich entscheidender als die ideologische Entfernung. Was Erdogan in Syrien treibt ist unbestritten völkerrechtswidrig. Trotzdem ist es nicht gleichzusetzen mit einem Angriffskrieg der ganz offiziell die Einnahme eines gesamten Landes zum Ziel hat. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Mir ist das relativ egal wie weit weg Menschenrechtsverletzungen sind. Wir können nicht Erdogan dulden, nur weil wir Angst vor Putin haben. Und was ist wenn wir Erdogan nicht mehr dulden? Greift der dann uns an? Warum hat Putin uns angegriffen? Er sagt doch auch, dass die NATO feindlich gesinnt wäre und wollte eine Kooperation. Hat er um 2000 sogar im Bundestag gesagt. Hätten wir den nicht auch wie Erdogan integrieren sollen? Dann wären wir doch ok damit, oder? Er wäre dann ein Bündnispartner gewesen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Und hier schließt sich der Kreis wunderbar zur ursprünglichen Diskussion, auch wenn du gern Nebenschauplätze aufmachst: Sag mir, woran liegt das wohl? Doch nicht an der Gegenwehr der Ukraine? Meinst du das wäre genauso verlaufen wenn sie ihre Jugend nicht "verheizt" sondern sich mit Gedanken und gebeten verteidigt hätten? Wurde die Jugend überhaupt "verheizt" wenn sich der Aggressor dadurch nicht des ganzes Landes bemächtigen kann oder ist es ein notwendiges Übel um noch größeres Leid zu verhindern? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Die Todeszahlen wären geringer, daran liegt kein Zweifel. permalink fedilink source parent [–] ahornsirup@sopuli.xyz -1 points 2 years ago (1 child) Du hältst Putin nicht für einen Tyrann? Russland ist nämlich näher an Deutschland als die Türkei. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Wo habe ich das geschrieben? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) Der nächste Tyrann ist übrigens in der NATO und heißt Erdogan permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Ich warte... Wo habe ich das geschrieben? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) ... permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Wo steht da, dass ich Putin für keinen Tyrannen halte? Wo? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 2 points 2 years ago* (1 child) Ich hab weder Zeit noch Lust darauf diese absurde Diskussion weiterzuführen. Wenn du echt nicht sehen kannst wie deine Formulierung zu dem Schluss führen kann, dann muss es dir halt ein Rätsel bleiben. Wenn du trollst dann ... viel Spaß noch dabei? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Sag doch einfach, dass ich das nicht gesagt habe und du das einfach erfunden hast. Ich könnte dir übrigens auch unterstellen, dass du Erdogan oder Orban für astreine Demokraten hälst. Mach ich das? Nö. Ich trolle nicht, sondern du legst mir Worte in den Mund, die ich niemals gesagt habe. permalink fedilink source parent
[–] Tvkan@feddit.de 6 points 2 years ago (1 child) Die Bedrohung durch Tyrannen kommt doch in Deutschland nicht von außen, sondern von innen. Diese Fokussierung auf die nationale Identität und das Militär bietet dem Vorschub. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Wenn die Ukraine verliert ist der nächste Tyrann nur 2 Ländergrenzen weit weg. Und wenn das zwischenliegende Land die gleiche Gedanken und Gebete-Strategie verfolgt, halten die dann irgendwen auf? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 2 points 2 years ago* (2 children) Es ist dann doch ein bisschen komplexer. Der nächste Tyrann ist übrigens in der NATO und heißt Erdogan. permalink fedilink source parent hideshow 4 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 4 points 2 years ago (1 child) Was ist da komplex? Die Ukraine, die in unserem Gedankenexperiment Russland gehört, ist keine 600km entfernt - dazwischen liegt nur Polen. Russland selbst ist nichteinmal 930km von Deutschland entfernt. Währenddessen beträgt die kürzeste Entfernung von Deutschland zur Türkei mehr als 1200km. Bitte sag mir wie Erdogan der nähere Tyrann ist? Im Gegensatz zu Putinn führt Erdogan auch keinen Eroberungskrieg. Orban können wir ebenfalls in den Skat drücken. Ungarn ist ein Papiertiger, der zwar politischen aber zumindest keinen militärischen Schaden anrichtet. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Es geht hier nicht um die reinen Kilometer, sondern darum, dass wir im eigenen Verteidigungsbündnis Tyrannen haben, die ihre eigene Bevölkerung unterdrücken und gegen andere Krieg führen. Wir sehen immer nur die Tyrannen, die vor der Tür stehen, aber die im eigenen Haus sind relativ egal. Was führt Erdogan denn für einen Krieg in Syrien? Verteidigt er da heroisch die Demokratie? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 2 points 2 years ago (1 child) Es geht hier nicht um die reinen Kilometer Du hast aber mir geantwortet, und mir geht es sehr wohl um die geographische Entfernung. Der Verweis auf Ländergrenzen und zwischenliegende Länder macht das auch mehr als klar. Die reine Entfernung ist bei einem Krieg ohne Gegenwehr - wie ihr ihn postuliert - nämlich deutlich entscheidender als die ideologische Entfernung. Was Erdogan in Syrien treibt ist unbestritten völkerrechtswidrig. Trotzdem ist es nicht gleichzusetzen mit einem Angriffskrieg der ganz offiziell die Einnahme eines gesamten Landes zum Ziel hat. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Mir ist das relativ egal wie weit weg Menschenrechtsverletzungen sind. Wir können nicht Erdogan dulden, nur weil wir Angst vor Putin haben. Und was ist wenn wir Erdogan nicht mehr dulden? Greift der dann uns an? Warum hat Putin uns angegriffen? Er sagt doch auch, dass die NATO feindlich gesinnt wäre und wollte eine Kooperation. Hat er um 2000 sogar im Bundestag gesagt. Hätten wir den nicht auch wie Erdogan integrieren sollen? Dann wären wir doch ok damit, oder? Er wäre dann ein Bündnispartner gewesen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Und hier schließt sich der Kreis wunderbar zur ursprünglichen Diskussion, auch wenn du gern Nebenschauplätze aufmachst: Sag mir, woran liegt das wohl? Doch nicht an der Gegenwehr der Ukraine? Meinst du das wäre genauso verlaufen wenn sie ihre Jugend nicht "verheizt" sondern sich mit Gedanken und gebeten verteidigt hätten? Wurde die Jugend überhaupt "verheizt" wenn sich der Aggressor dadurch nicht des ganzes Landes bemächtigen kann oder ist es ein notwendiges Übel um noch größeres Leid zu verhindern? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Die Todeszahlen wären geringer, daran liegt kein Zweifel. permalink fedilink source parent [–] ahornsirup@sopuli.xyz -1 points 2 years ago (1 child) Du hältst Putin nicht für einen Tyrann? Russland ist nämlich näher an Deutschland als die Türkei. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Wo habe ich das geschrieben? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) Der nächste Tyrann ist übrigens in der NATO und heißt Erdogan permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Ich warte... Wo habe ich das geschrieben? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) ... permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Wo steht da, dass ich Putin für keinen Tyrannen halte? Wo? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 2 points 2 years ago* (1 child) Ich hab weder Zeit noch Lust darauf diese absurde Diskussion weiterzuführen. Wenn du echt nicht sehen kannst wie deine Formulierung zu dem Schluss führen kann, dann muss es dir halt ein Rätsel bleiben. Wenn du trollst dann ... viel Spaß noch dabei? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Sag doch einfach, dass ich das nicht gesagt habe und du das einfach erfunden hast. Ich könnte dir übrigens auch unterstellen, dass du Erdogan oder Orban für astreine Demokraten hälst. Mach ich das? Nö. Ich trolle nicht, sondern du legst mir Worte in den Mund, die ich niemals gesagt habe. permalink fedilink source parent
[–] AAA@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Wenn die Ukraine verliert ist der nächste Tyrann nur 2 Ländergrenzen weit weg. Und wenn das zwischenliegende Land die gleiche Gedanken und Gebete-Strategie verfolgt, halten die dann irgendwen auf? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 2 points 2 years ago* (2 children) Es ist dann doch ein bisschen komplexer. Der nächste Tyrann ist übrigens in der NATO und heißt Erdogan. permalink fedilink source parent hideshow 4 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 4 points 2 years ago (1 child) Was ist da komplex? Die Ukraine, die in unserem Gedankenexperiment Russland gehört, ist keine 600km entfernt - dazwischen liegt nur Polen. Russland selbst ist nichteinmal 930km von Deutschland entfernt. Währenddessen beträgt die kürzeste Entfernung von Deutschland zur Türkei mehr als 1200km. Bitte sag mir wie Erdogan der nähere Tyrann ist? Im Gegensatz zu Putinn führt Erdogan auch keinen Eroberungskrieg. Orban können wir ebenfalls in den Skat drücken. Ungarn ist ein Papiertiger, der zwar politischen aber zumindest keinen militärischen Schaden anrichtet. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Es geht hier nicht um die reinen Kilometer, sondern darum, dass wir im eigenen Verteidigungsbündnis Tyrannen haben, die ihre eigene Bevölkerung unterdrücken und gegen andere Krieg führen. Wir sehen immer nur die Tyrannen, die vor der Tür stehen, aber die im eigenen Haus sind relativ egal. Was führt Erdogan denn für einen Krieg in Syrien? Verteidigt er da heroisch die Demokratie? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 2 points 2 years ago (1 child) Es geht hier nicht um die reinen Kilometer Du hast aber mir geantwortet, und mir geht es sehr wohl um die geographische Entfernung. Der Verweis auf Ländergrenzen und zwischenliegende Länder macht das auch mehr als klar. Die reine Entfernung ist bei einem Krieg ohne Gegenwehr - wie ihr ihn postuliert - nämlich deutlich entscheidender als die ideologische Entfernung. Was Erdogan in Syrien treibt ist unbestritten völkerrechtswidrig. Trotzdem ist es nicht gleichzusetzen mit einem Angriffskrieg der ganz offiziell die Einnahme eines gesamten Landes zum Ziel hat. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Mir ist das relativ egal wie weit weg Menschenrechtsverletzungen sind. Wir können nicht Erdogan dulden, nur weil wir Angst vor Putin haben. Und was ist wenn wir Erdogan nicht mehr dulden? Greift der dann uns an? Warum hat Putin uns angegriffen? Er sagt doch auch, dass die NATO feindlich gesinnt wäre und wollte eine Kooperation. Hat er um 2000 sogar im Bundestag gesagt. Hätten wir den nicht auch wie Erdogan integrieren sollen? Dann wären wir doch ok damit, oder? Er wäre dann ein Bündnispartner gewesen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Und hier schließt sich der Kreis wunderbar zur ursprünglichen Diskussion, auch wenn du gern Nebenschauplätze aufmachst: Sag mir, woran liegt das wohl? Doch nicht an der Gegenwehr der Ukraine? Meinst du das wäre genauso verlaufen wenn sie ihre Jugend nicht "verheizt" sondern sich mit Gedanken und gebeten verteidigt hätten? Wurde die Jugend überhaupt "verheizt" wenn sich der Aggressor dadurch nicht des ganzes Landes bemächtigen kann oder ist es ein notwendiges Übel um noch größeres Leid zu verhindern? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Die Todeszahlen wären geringer, daran liegt kein Zweifel. permalink fedilink source parent [–] ahornsirup@sopuli.xyz -1 points 2 years ago (1 child) Du hältst Putin nicht für einen Tyrann? Russland ist nämlich näher an Deutschland als die Türkei. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Wo habe ich das geschrieben? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) Der nächste Tyrann ist übrigens in der NATO und heißt Erdogan permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Ich warte... Wo habe ich das geschrieben? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) ... permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Wo steht da, dass ich Putin für keinen Tyrannen halte? Wo? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 2 points 2 years ago* (1 child) Ich hab weder Zeit noch Lust darauf diese absurde Diskussion weiterzuführen. Wenn du echt nicht sehen kannst wie deine Formulierung zu dem Schluss führen kann, dann muss es dir halt ein Rätsel bleiben. Wenn du trollst dann ... viel Spaß noch dabei? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Sag doch einfach, dass ich das nicht gesagt habe und du das einfach erfunden hast. Ich könnte dir übrigens auch unterstellen, dass du Erdogan oder Orban für astreine Demokraten hälst. Mach ich das? Nö. Ich trolle nicht, sondern du legst mir Worte in den Mund, die ich niemals gesagt habe. permalink fedilink source parent
[–] Guildo@feddit.de 2 points 2 years ago* (2 children) Es ist dann doch ein bisschen komplexer. Der nächste Tyrann ist übrigens in der NATO und heißt Erdogan. permalink fedilink source parent hideshow 4 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 4 points 2 years ago (1 child) Was ist da komplex? Die Ukraine, die in unserem Gedankenexperiment Russland gehört, ist keine 600km entfernt - dazwischen liegt nur Polen. Russland selbst ist nichteinmal 930km von Deutschland entfernt. Währenddessen beträgt die kürzeste Entfernung von Deutschland zur Türkei mehr als 1200km. Bitte sag mir wie Erdogan der nähere Tyrann ist? Im Gegensatz zu Putinn führt Erdogan auch keinen Eroberungskrieg. Orban können wir ebenfalls in den Skat drücken. Ungarn ist ein Papiertiger, der zwar politischen aber zumindest keinen militärischen Schaden anrichtet. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Es geht hier nicht um die reinen Kilometer, sondern darum, dass wir im eigenen Verteidigungsbündnis Tyrannen haben, die ihre eigene Bevölkerung unterdrücken und gegen andere Krieg führen. Wir sehen immer nur die Tyrannen, die vor der Tür stehen, aber die im eigenen Haus sind relativ egal. Was führt Erdogan denn für einen Krieg in Syrien? Verteidigt er da heroisch die Demokratie? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 2 points 2 years ago (1 child) Es geht hier nicht um die reinen Kilometer Du hast aber mir geantwortet, und mir geht es sehr wohl um die geographische Entfernung. Der Verweis auf Ländergrenzen und zwischenliegende Länder macht das auch mehr als klar. Die reine Entfernung ist bei einem Krieg ohne Gegenwehr - wie ihr ihn postuliert - nämlich deutlich entscheidender als die ideologische Entfernung. Was Erdogan in Syrien treibt ist unbestritten völkerrechtswidrig. Trotzdem ist es nicht gleichzusetzen mit einem Angriffskrieg der ganz offiziell die Einnahme eines gesamten Landes zum Ziel hat. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Mir ist das relativ egal wie weit weg Menschenrechtsverletzungen sind. Wir können nicht Erdogan dulden, nur weil wir Angst vor Putin haben. Und was ist wenn wir Erdogan nicht mehr dulden? Greift der dann uns an? Warum hat Putin uns angegriffen? Er sagt doch auch, dass die NATO feindlich gesinnt wäre und wollte eine Kooperation. Hat er um 2000 sogar im Bundestag gesagt. Hätten wir den nicht auch wie Erdogan integrieren sollen? Dann wären wir doch ok damit, oder? Er wäre dann ein Bündnispartner gewesen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Und hier schließt sich der Kreis wunderbar zur ursprünglichen Diskussion, auch wenn du gern Nebenschauplätze aufmachst: Sag mir, woran liegt das wohl? Doch nicht an der Gegenwehr der Ukraine? Meinst du das wäre genauso verlaufen wenn sie ihre Jugend nicht "verheizt" sondern sich mit Gedanken und gebeten verteidigt hätten? Wurde die Jugend überhaupt "verheizt" wenn sich der Aggressor dadurch nicht des ganzes Landes bemächtigen kann oder ist es ein notwendiges Übel um noch größeres Leid zu verhindern? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Die Todeszahlen wären geringer, daran liegt kein Zweifel. permalink fedilink source parent [–] ahornsirup@sopuli.xyz -1 points 2 years ago (1 child) Du hältst Putin nicht für einen Tyrann? Russland ist nämlich näher an Deutschland als die Türkei. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Wo habe ich das geschrieben? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) Der nächste Tyrann ist übrigens in der NATO und heißt Erdogan permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Ich warte... Wo habe ich das geschrieben? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) ... permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Wo steht da, dass ich Putin für keinen Tyrannen halte? Wo? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 2 points 2 years ago* (1 child) Ich hab weder Zeit noch Lust darauf diese absurde Diskussion weiterzuführen. Wenn du echt nicht sehen kannst wie deine Formulierung zu dem Schluss führen kann, dann muss es dir halt ein Rätsel bleiben. Wenn du trollst dann ... viel Spaß noch dabei? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Sag doch einfach, dass ich das nicht gesagt habe und du das einfach erfunden hast. Ich könnte dir übrigens auch unterstellen, dass du Erdogan oder Orban für astreine Demokraten hälst. Mach ich das? Nö. Ich trolle nicht, sondern du legst mir Worte in den Mund, die ich niemals gesagt habe. permalink fedilink source parent
[–] AAA@feddit.de 4 points 2 years ago (1 child) Was ist da komplex? Die Ukraine, die in unserem Gedankenexperiment Russland gehört, ist keine 600km entfernt - dazwischen liegt nur Polen. Russland selbst ist nichteinmal 930km von Deutschland entfernt. Währenddessen beträgt die kürzeste Entfernung von Deutschland zur Türkei mehr als 1200km. Bitte sag mir wie Erdogan der nähere Tyrann ist? Im Gegensatz zu Putinn führt Erdogan auch keinen Eroberungskrieg. Orban können wir ebenfalls in den Skat drücken. Ungarn ist ein Papiertiger, der zwar politischen aber zumindest keinen militärischen Schaden anrichtet. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Es geht hier nicht um die reinen Kilometer, sondern darum, dass wir im eigenen Verteidigungsbündnis Tyrannen haben, die ihre eigene Bevölkerung unterdrücken und gegen andere Krieg führen. Wir sehen immer nur die Tyrannen, die vor der Tür stehen, aber die im eigenen Haus sind relativ egal. Was führt Erdogan denn für einen Krieg in Syrien? Verteidigt er da heroisch die Demokratie? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 2 points 2 years ago (1 child) Es geht hier nicht um die reinen Kilometer Du hast aber mir geantwortet, und mir geht es sehr wohl um die geographische Entfernung. Der Verweis auf Ländergrenzen und zwischenliegende Länder macht das auch mehr als klar. Die reine Entfernung ist bei einem Krieg ohne Gegenwehr - wie ihr ihn postuliert - nämlich deutlich entscheidender als die ideologische Entfernung. Was Erdogan in Syrien treibt ist unbestritten völkerrechtswidrig. Trotzdem ist es nicht gleichzusetzen mit einem Angriffskrieg der ganz offiziell die Einnahme eines gesamten Landes zum Ziel hat. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Mir ist das relativ egal wie weit weg Menschenrechtsverletzungen sind. Wir können nicht Erdogan dulden, nur weil wir Angst vor Putin haben. Und was ist wenn wir Erdogan nicht mehr dulden? Greift der dann uns an? Warum hat Putin uns angegriffen? Er sagt doch auch, dass die NATO feindlich gesinnt wäre und wollte eine Kooperation. Hat er um 2000 sogar im Bundestag gesagt. Hätten wir den nicht auch wie Erdogan integrieren sollen? Dann wären wir doch ok damit, oder? Er wäre dann ein Bündnispartner gewesen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Und hier schließt sich der Kreis wunderbar zur ursprünglichen Diskussion, auch wenn du gern Nebenschauplätze aufmachst: Sag mir, woran liegt das wohl? Doch nicht an der Gegenwehr der Ukraine? Meinst du das wäre genauso verlaufen wenn sie ihre Jugend nicht "verheizt" sondern sich mit Gedanken und gebeten verteidigt hätten? Wurde die Jugend überhaupt "verheizt" wenn sich der Aggressor dadurch nicht des ganzes Landes bemächtigen kann oder ist es ein notwendiges Übel um noch größeres Leid zu verhindern? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Die Todeszahlen wären geringer, daran liegt kein Zweifel. permalink fedilink source parent
[–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Es geht hier nicht um die reinen Kilometer, sondern darum, dass wir im eigenen Verteidigungsbündnis Tyrannen haben, die ihre eigene Bevölkerung unterdrücken und gegen andere Krieg führen. Wir sehen immer nur die Tyrannen, die vor der Tür stehen, aber die im eigenen Haus sind relativ egal. Was führt Erdogan denn für einen Krieg in Syrien? Verteidigt er da heroisch die Demokratie? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 2 points 2 years ago (1 child) Es geht hier nicht um die reinen Kilometer Du hast aber mir geantwortet, und mir geht es sehr wohl um die geographische Entfernung. Der Verweis auf Ländergrenzen und zwischenliegende Länder macht das auch mehr als klar. Die reine Entfernung ist bei einem Krieg ohne Gegenwehr - wie ihr ihn postuliert - nämlich deutlich entscheidender als die ideologische Entfernung. Was Erdogan in Syrien treibt ist unbestritten völkerrechtswidrig. Trotzdem ist es nicht gleichzusetzen mit einem Angriffskrieg der ganz offiziell die Einnahme eines gesamten Landes zum Ziel hat. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Mir ist das relativ egal wie weit weg Menschenrechtsverletzungen sind. Wir können nicht Erdogan dulden, nur weil wir Angst vor Putin haben. Und was ist wenn wir Erdogan nicht mehr dulden? Greift der dann uns an? Warum hat Putin uns angegriffen? Er sagt doch auch, dass die NATO feindlich gesinnt wäre und wollte eine Kooperation. Hat er um 2000 sogar im Bundestag gesagt. Hätten wir den nicht auch wie Erdogan integrieren sollen? Dann wären wir doch ok damit, oder? Er wäre dann ein Bündnispartner gewesen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Und hier schließt sich der Kreis wunderbar zur ursprünglichen Diskussion, auch wenn du gern Nebenschauplätze aufmachst: Sag mir, woran liegt das wohl? Doch nicht an der Gegenwehr der Ukraine? Meinst du das wäre genauso verlaufen wenn sie ihre Jugend nicht "verheizt" sondern sich mit Gedanken und gebeten verteidigt hätten? Wurde die Jugend überhaupt "verheizt" wenn sich der Aggressor dadurch nicht des ganzes Landes bemächtigen kann oder ist es ein notwendiges Übel um noch größeres Leid zu verhindern? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Die Todeszahlen wären geringer, daran liegt kein Zweifel. permalink fedilink source parent
[–] AAA@feddit.de 2 points 2 years ago (1 child) Es geht hier nicht um die reinen Kilometer Du hast aber mir geantwortet, und mir geht es sehr wohl um die geographische Entfernung. Der Verweis auf Ländergrenzen und zwischenliegende Länder macht das auch mehr als klar. Die reine Entfernung ist bei einem Krieg ohne Gegenwehr - wie ihr ihn postuliert - nämlich deutlich entscheidender als die ideologische Entfernung. Was Erdogan in Syrien treibt ist unbestritten völkerrechtswidrig. Trotzdem ist es nicht gleichzusetzen mit einem Angriffskrieg der ganz offiziell die Einnahme eines gesamten Landes zum Ziel hat. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Mir ist das relativ egal wie weit weg Menschenrechtsverletzungen sind. Wir können nicht Erdogan dulden, nur weil wir Angst vor Putin haben. Und was ist wenn wir Erdogan nicht mehr dulden? Greift der dann uns an? Warum hat Putin uns angegriffen? Er sagt doch auch, dass die NATO feindlich gesinnt wäre und wollte eine Kooperation. Hat er um 2000 sogar im Bundestag gesagt. Hätten wir den nicht auch wie Erdogan integrieren sollen? Dann wären wir doch ok damit, oder? Er wäre dann ein Bündnispartner gewesen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Und hier schließt sich der Kreis wunderbar zur ursprünglichen Diskussion, auch wenn du gern Nebenschauplätze aufmachst: Sag mir, woran liegt das wohl? Doch nicht an der Gegenwehr der Ukraine? Meinst du das wäre genauso verlaufen wenn sie ihre Jugend nicht "verheizt" sondern sich mit Gedanken und gebeten verteidigt hätten? Wurde die Jugend überhaupt "verheizt" wenn sich der Aggressor dadurch nicht des ganzes Landes bemächtigen kann oder ist es ein notwendiges Übel um noch größeres Leid zu verhindern? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Die Todeszahlen wären geringer, daran liegt kein Zweifel. permalink fedilink source parent
[–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Mir ist das relativ egal wie weit weg Menschenrechtsverletzungen sind. Wir können nicht Erdogan dulden, nur weil wir Angst vor Putin haben. Und was ist wenn wir Erdogan nicht mehr dulden? Greift der dann uns an? Warum hat Putin uns angegriffen? Er sagt doch auch, dass die NATO feindlich gesinnt wäre und wollte eine Kooperation. Hat er um 2000 sogar im Bundestag gesagt. Hätten wir den nicht auch wie Erdogan integrieren sollen? Dann wären wir doch ok damit, oder? Er wäre dann ein Bündnispartner gewesen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] AAA@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Und hier schließt sich der Kreis wunderbar zur ursprünglichen Diskussion, auch wenn du gern Nebenschauplätze aufmachst: Sag mir, woran liegt das wohl? Doch nicht an der Gegenwehr der Ukraine? Meinst du das wäre genauso verlaufen wenn sie ihre Jugend nicht "verheizt" sondern sich mit Gedanken und gebeten verteidigt hätten? Wurde die Jugend überhaupt "verheizt" wenn sich der Aggressor dadurch nicht des ganzes Landes bemächtigen kann oder ist es ein notwendiges Übel um noch größeres Leid zu verhindern? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Die Todeszahlen wären geringer, daran liegt kein Zweifel. permalink fedilink source parent
[–] AAA@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Putin hat mittlerweile nicht mehr das Ziel die ganze Ukraine einzunehmen. Soviel erstmal dazu. Und hier schließt sich der Kreis wunderbar zur ursprünglichen Diskussion, auch wenn du gern Nebenschauplätze aufmachst: Sag mir, woran liegt das wohl? Doch nicht an der Gegenwehr der Ukraine? Meinst du das wäre genauso verlaufen wenn sie ihre Jugend nicht "verheizt" sondern sich mit Gedanken und gebeten verteidigt hätten? Wurde die Jugend überhaupt "verheizt" wenn sich der Aggressor dadurch nicht des ganzes Landes bemächtigen kann oder ist es ein notwendiges Übel um noch größeres Leid zu verhindern? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Die Todeszahlen wären geringer, daran liegt kein Zweifel. permalink fedilink source parent
[–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Die Todeszahlen wären geringer, daran liegt kein Zweifel. permalink fedilink source parent
[–] ahornsirup@sopuli.xyz -1 points 2 years ago (1 child) Du hältst Putin nicht für einen Tyrann? Russland ist nämlich näher an Deutschland als die Türkei. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Wo habe ich das geschrieben? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) Der nächste Tyrann ist übrigens in der NATO und heißt Erdogan permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Ich warte... Wo habe ich das geschrieben? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) ... permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Wo steht da, dass ich Putin für keinen Tyrannen halte? Wo? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 2 points 2 years ago* (1 child) Ich hab weder Zeit noch Lust darauf diese absurde Diskussion weiterzuführen. Wenn du echt nicht sehen kannst wie deine Formulierung zu dem Schluss führen kann, dann muss es dir halt ein Rätsel bleiben. Wenn du trollst dann ... viel Spaß noch dabei? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Sag doch einfach, dass ich das nicht gesagt habe und du das einfach erfunden hast. Ich könnte dir übrigens auch unterstellen, dass du Erdogan oder Orban für astreine Demokraten hälst. Mach ich das? Nö. Ich trolle nicht, sondern du legst mir Worte in den Mund, die ich niemals gesagt habe. permalink fedilink source parent
[–] Guildo@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Wo habe ich das geschrieben? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) Der nächste Tyrann ist übrigens in der NATO und heißt Erdogan permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Ich warte... Wo habe ich das geschrieben? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) ... permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Wo steht da, dass ich Putin für keinen Tyrannen halte? Wo? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 2 points 2 years ago* (1 child) Ich hab weder Zeit noch Lust darauf diese absurde Diskussion weiterzuführen. Wenn du echt nicht sehen kannst wie deine Formulierung zu dem Schluss führen kann, dann muss es dir halt ein Rätsel bleiben. Wenn du trollst dann ... viel Spaß noch dabei? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Sag doch einfach, dass ich das nicht gesagt habe und du das einfach erfunden hast. Ich könnte dir übrigens auch unterstellen, dass du Erdogan oder Orban für astreine Demokraten hälst. Mach ich das? Nö. Ich trolle nicht, sondern du legst mir Worte in den Mund, die ich niemals gesagt habe. permalink fedilink source parent
[–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) Der nächste Tyrann ist übrigens in der NATO und heißt Erdogan permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Ich warte... Wo habe ich das geschrieben? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) ... permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Wo steht da, dass ich Putin für keinen Tyrannen halte? Wo? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 2 points 2 years ago* (1 child) Ich hab weder Zeit noch Lust darauf diese absurde Diskussion weiterzuführen. Wenn du echt nicht sehen kannst wie deine Formulierung zu dem Schluss führen kann, dann muss es dir halt ein Rätsel bleiben. Wenn du trollst dann ... viel Spaß noch dabei? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Sag doch einfach, dass ich das nicht gesagt habe und du das einfach erfunden hast. Ich könnte dir übrigens auch unterstellen, dass du Erdogan oder Orban für astreine Demokraten hälst. Mach ich das? Nö. Ich trolle nicht, sondern du legst mir Worte in den Mund, die ich niemals gesagt habe. permalink fedilink source parent
[–] Guildo@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Ich warte... Wo habe ich das geschrieben? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) ... permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Wo steht da, dass ich Putin für keinen Tyrannen halte? Wo? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 2 points 2 years ago* (1 child) Ich hab weder Zeit noch Lust darauf diese absurde Diskussion weiterzuführen. Wenn du echt nicht sehen kannst wie deine Formulierung zu dem Schluss führen kann, dann muss es dir halt ein Rätsel bleiben. Wenn du trollst dann ... viel Spaß noch dabei? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Sag doch einfach, dass ich das nicht gesagt habe und du das einfach erfunden hast. Ich könnte dir übrigens auch unterstellen, dass du Erdogan oder Orban für astreine Demokraten hälst. Mach ich das? Nö. Ich trolle nicht, sondern du legst mir Worte in den Mund, die ich niemals gesagt habe. permalink fedilink source parent
[–] ahornsirup@sopuli.xyz 0 points 2 years ago (1 child) ... permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Wo steht da, dass ich Putin für keinen Tyrannen halte? Wo? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 2 points 2 years ago* (1 child) Ich hab weder Zeit noch Lust darauf diese absurde Diskussion weiterzuführen. Wenn du echt nicht sehen kannst wie deine Formulierung zu dem Schluss führen kann, dann muss es dir halt ein Rätsel bleiben. Wenn du trollst dann ... viel Spaß noch dabei? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Sag doch einfach, dass ich das nicht gesagt habe und du das einfach erfunden hast. Ich könnte dir übrigens auch unterstellen, dass du Erdogan oder Orban für astreine Demokraten hälst. Mach ich das? Nö. Ich trolle nicht, sondern du legst mir Worte in den Mund, die ich niemals gesagt habe. permalink fedilink source parent
[–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago (1 child) Wo steht da, dass ich Putin für keinen Tyrannen halte? Wo? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] ahornsirup@sopuli.xyz 2 points 2 years ago* (1 child) Ich hab weder Zeit noch Lust darauf diese absurde Diskussion weiterzuführen. Wenn du echt nicht sehen kannst wie deine Formulierung zu dem Schluss führen kann, dann muss es dir halt ein Rätsel bleiben. Wenn du trollst dann ... viel Spaß noch dabei? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Sag doch einfach, dass ich das nicht gesagt habe und du das einfach erfunden hast. Ich könnte dir übrigens auch unterstellen, dass du Erdogan oder Orban für astreine Demokraten hälst. Mach ich das? Nö. Ich trolle nicht, sondern du legst mir Worte in den Mund, die ich niemals gesagt habe. permalink fedilink source parent
[–] ahornsirup@sopuli.xyz 2 points 2 years ago* (1 child) Ich hab weder Zeit noch Lust darauf diese absurde Diskussion weiterzuführen. Wenn du echt nicht sehen kannst wie deine Formulierung zu dem Schluss führen kann, dann muss es dir halt ein Rätsel bleiben. Wenn du trollst dann ... viel Spaß noch dabei? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Sag doch einfach, dass ich das nicht gesagt habe und du das einfach erfunden hast. Ich könnte dir übrigens auch unterstellen, dass du Erdogan oder Orban für astreine Demokraten hälst. Mach ich das? Nö. Ich trolle nicht, sondern du legst mir Worte in den Mund, die ich niemals gesagt habe. permalink fedilink source parent
[–] Guildo@feddit.de -2 points 2 years ago Sag doch einfach, dass ich das nicht gesagt habe und du das einfach erfunden hast. Ich könnte dir übrigens auch unterstellen, dass du Erdogan oder Orban für astreine Demokraten hälst. Mach ich das? Nö. Ich trolle nicht, sondern du legst mir Worte in den Mund, die ich niemals gesagt habe. permalink fedilink source parent
[–] letmesleep@feddit.de 7 points 2 years ago (2 children) Und genau um das zu verhindern brauchen wir das Militär. Si vis pacem para bellum. permalink fedilink source parent hideshow 4 child comments replies: [–] trollercoaster@feddit.de 5 points 2 years ago Ja. Militär ist ein notwendiges Übel. Und genau so sollte es von der Gesellschaft behandelt werden. Glorifizierung zieht die falschen Leute aus den falschen Motiven an. permalink fedilink source parent [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Davon haben die ganzen Zwangsrekrutierten in Russland und der Ukraine wenig. Die liegen jetzt in irgendwelchen Massengräbern, die Panzer fahren über deren Knochen und die Politiker schwafeln was von Nationalismus. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] letmesleep@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Weil die Ukraine so den Fehler gemacht war ihre Atomwaffen abzugeben. Sie war eben nicht hinreichend vorbereitet. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Das war kein Fehler. Es war in der damaligen Situation rational und vernünftig. Es war ein Fehler des Westens Russland so sehr zu vernachlässigen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] letmesleep@feddit.de 0 points 2 years ago (1 child) Es war ein Fehler der Ukraine das ohne echte Sicherheitsgarantien zu machen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) So läuft das aber immer auf internationaler Ebene. Was erwartest du denn? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] letmesleep@feddit.de 2 points 2 years ago* (1 child) Ein paar geänderte Worte beim dem Budapest Memorandum und Russland hätte den Krieg gelassen. Selbst wenn die Hilfe, die der Westen ja geliefert hat, schon vorher sicher gewesen wäre, wäre das nicht passiert. Tl;dr: Entweder man hat Atomwaffen oder man lebt unter einem Nuklearschirm. Alles andere ist fahrlässig. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago Das haben die Sowjets auch schon gewusst. Das ist jetzt wirklich nichts neues. Das Potsdamer Abkommen wurde übrigens auch wegen Atombomben gebrochen. Da konnte noch niemand was gegen sagen. Das hat dann in Kombination mit Adenauer dafür gesorgt, dass wir zwei Deutschlands hatten. Die Österreicher waren klüger. Aber das jetzt nur so am Rande. permalink fedilink source parent
[–] trollercoaster@feddit.de 5 points 2 years ago Ja. Militär ist ein notwendiges Übel. Und genau so sollte es von der Gesellschaft behandelt werden. Glorifizierung zieht die falschen Leute aus den falschen Motiven an. permalink fedilink source parent
[–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Davon haben die ganzen Zwangsrekrutierten in Russland und der Ukraine wenig. Die liegen jetzt in irgendwelchen Massengräbern, die Panzer fahren über deren Knochen und die Politiker schwafeln was von Nationalismus. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] letmesleep@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Weil die Ukraine so den Fehler gemacht war ihre Atomwaffen abzugeben. Sie war eben nicht hinreichend vorbereitet. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Das war kein Fehler. Es war in der damaligen Situation rational und vernünftig. Es war ein Fehler des Westens Russland so sehr zu vernachlässigen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] letmesleep@feddit.de 0 points 2 years ago (1 child) Es war ein Fehler der Ukraine das ohne echte Sicherheitsgarantien zu machen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) So läuft das aber immer auf internationaler Ebene. Was erwartest du denn? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] letmesleep@feddit.de 2 points 2 years ago* (1 child) Ein paar geänderte Worte beim dem Budapest Memorandum und Russland hätte den Krieg gelassen. Selbst wenn die Hilfe, die der Westen ja geliefert hat, schon vorher sicher gewesen wäre, wäre das nicht passiert. Tl;dr: Entweder man hat Atomwaffen oder man lebt unter einem Nuklearschirm. Alles andere ist fahrlässig. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago Das haben die Sowjets auch schon gewusst. Das ist jetzt wirklich nichts neues. Das Potsdamer Abkommen wurde übrigens auch wegen Atombomben gebrochen. Da konnte noch niemand was gegen sagen. Das hat dann in Kombination mit Adenauer dafür gesorgt, dass wir zwei Deutschlands hatten. Die Österreicher waren klüger. Aber das jetzt nur so am Rande. permalink fedilink source parent
[–] letmesleep@feddit.de -1 points 2 years ago (1 child) Weil die Ukraine so den Fehler gemacht war ihre Atomwaffen abzugeben. Sie war eben nicht hinreichend vorbereitet. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Das war kein Fehler. Es war in der damaligen Situation rational und vernünftig. Es war ein Fehler des Westens Russland so sehr zu vernachlässigen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] letmesleep@feddit.de 0 points 2 years ago (1 child) Es war ein Fehler der Ukraine das ohne echte Sicherheitsgarantien zu machen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) So läuft das aber immer auf internationaler Ebene. Was erwartest du denn? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] letmesleep@feddit.de 2 points 2 years ago* (1 child) Ein paar geänderte Worte beim dem Budapest Memorandum und Russland hätte den Krieg gelassen. Selbst wenn die Hilfe, die der Westen ja geliefert hat, schon vorher sicher gewesen wäre, wäre das nicht passiert. Tl;dr: Entweder man hat Atomwaffen oder man lebt unter einem Nuklearschirm. Alles andere ist fahrlässig. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago Das haben die Sowjets auch schon gewusst. Das ist jetzt wirklich nichts neues. Das Potsdamer Abkommen wurde übrigens auch wegen Atombomben gebrochen. Da konnte noch niemand was gegen sagen. Das hat dann in Kombination mit Adenauer dafür gesorgt, dass wir zwei Deutschlands hatten. Die Österreicher waren klüger. Aber das jetzt nur so am Rande. permalink fedilink source parent
[–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) Das war kein Fehler. Es war in der damaligen Situation rational und vernünftig. Es war ein Fehler des Westens Russland so sehr zu vernachlässigen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] letmesleep@feddit.de 0 points 2 years ago (1 child) Es war ein Fehler der Ukraine das ohne echte Sicherheitsgarantien zu machen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) So läuft das aber immer auf internationaler Ebene. Was erwartest du denn? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] letmesleep@feddit.de 2 points 2 years ago* (1 child) Ein paar geänderte Worte beim dem Budapest Memorandum und Russland hätte den Krieg gelassen. Selbst wenn die Hilfe, die der Westen ja geliefert hat, schon vorher sicher gewesen wäre, wäre das nicht passiert. Tl;dr: Entweder man hat Atomwaffen oder man lebt unter einem Nuklearschirm. Alles andere ist fahrlässig. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago Das haben die Sowjets auch schon gewusst. Das ist jetzt wirklich nichts neues. Das Potsdamer Abkommen wurde übrigens auch wegen Atombomben gebrochen. Da konnte noch niemand was gegen sagen. Das hat dann in Kombination mit Adenauer dafür gesorgt, dass wir zwei Deutschlands hatten. Die Österreicher waren klüger. Aber das jetzt nur so am Rande. permalink fedilink source parent
[–] letmesleep@feddit.de 0 points 2 years ago (1 child) Es war ein Fehler der Ukraine das ohne echte Sicherheitsgarantien zu machen. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) So läuft das aber immer auf internationaler Ebene. Was erwartest du denn? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] letmesleep@feddit.de 2 points 2 years ago* (1 child) Ein paar geänderte Worte beim dem Budapest Memorandum und Russland hätte den Krieg gelassen. Selbst wenn die Hilfe, die der Westen ja geliefert hat, schon vorher sicher gewesen wäre, wäre das nicht passiert. Tl;dr: Entweder man hat Atomwaffen oder man lebt unter einem Nuklearschirm. Alles andere ist fahrlässig. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago Das haben die Sowjets auch schon gewusst. Das ist jetzt wirklich nichts neues. Das Potsdamer Abkommen wurde übrigens auch wegen Atombomben gebrochen. Da konnte noch niemand was gegen sagen. Das hat dann in Kombination mit Adenauer dafür gesorgt, dass wir zwei Deutschlands hatten. Die Österreicher waren klüger. Aber das jetzt nur so am Rande. permalink fedilink source parent
[–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago (1 child) So läuft das aber immer auf internationaler Ebene. Was erwartest du denn? permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] letmesleep@feddit.de 2 points 2 years ago* (1 child) Ein paar geänderte Worte beim dem Budapest Memorandum und Russland hätte den Krieg gelassen. Selbst wenn die Hilfe, die der Westen ja geliefert hat, schon vorher sicher gewesen wäre, wäre das nicht passiert. Tl;dr: Entweder man hat Atomwaffen oder man lebt unter einem Nuklearschirm. Alles andere ist fahrlässig. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago Das haben die Sowjets auch schon gewusst. Das ist jetzt wirklich nichts neues. Das Potsdamer Abkommen wurde übrigens auch wegen Atombomben gebrochen. Da konnte noch niemand was gegen sagen. Das hat dann in Kombination mit Adenauer dafür gesorgt, dass wir zwei Deutschlands hatten. Die Österreicher waren klüger. Aber das jetzt nur so am Rande. permalink fedilink source parent
[–] letmesleep@feddit.de 2 points 2 years ago* (1 child) Ein paar geänderte Worte beim dem Budapest Memorandum und Russland hätte den Krieg gelassen. Selbst wenn die Hilfe, die der Westen ja geliefert hat, schon vorher sicher gewesen wäre, wäre das nicht passiert. Tl;dr: Entweder man hat Atomwaffen oder man lebt unter einem Nuklearschirm. Alles andere ist fahrlässig. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago Das haben die Sowjets auch schon gewusst. Das ist jetzt wirklich nichts neues. Das Potsdamer Abkommen wurde übrigens auch wegen Atombomben gebrochen. Da konnte noch niemand was gegen sagen. Das hat dann in Kombination mit Adenauer dafür gesorgt, dass wir zwei Deutschlands hatten. Die Österreicher waren klüger. Aber das jetzt nur so am Rande. permalink fedilink source parent
[–] Guildo@feddit.de 1 point 2 years ago Das haben die Sowjets auch schon gewusst. Das ist jetzt wirklich nichts neues. Das Potsdamer Abkommen wurde übrigens auch wegen Atombomben gebrochen. Da konnte noch niemand was gegen sagen. Das hat dann in Kombination mit Adenauer dafür gesorgt, dass wir zwei Deutschlands hatten. Die Österreicher waren klüger. Aber das jetzt nur so am Rande. permalink fedilink source parent