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[–] iam0day@feddit.it [S] 2 points 3 years ago

Sul treni probabilmente faranno i cannoli siciliani /s 🤤

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[–] SteveRoss@feddit.it 2 points 3 years ago (3 children)

E tiene conto del fatto che le due coste si allargano (o si avvicinano secondo altri) di qualche cm all'anno, ovviamente.

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[–] lgsp@feddit.it 5 points 3 years ago* (last edited 2 years ago) (1 child)

L'espansione termica del ponte avrà un ordine di grandezza di alcuni metri, cosa saranno mai pochi cm? (Fonte: ho lavorato su questo progetto per alcuni mesi allo scorso giro)

I giunti che collegheranno l'impalcato a terra, permettendo tale flessibilità, saranno un'opera ingegneristica notevole.

Per non parlare degli spostamenti laterali dovuti al vento o a quelli verticali dovuti al carico....

Un ponte sospeso, specialmente di queste dimensioni è una struttura meccanicamente molto flessibile

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[–] iam0day@feddit.it [S] 3 points 3 years ago

Non capiscono questo 😅

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[–] caiofior@feddit.it 4 points 3 years ago

Come raccontò l'ingegner Cane grazie al ponte fermeremo questo allargamento \s.

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[–] iam0day@feddit.it [S] 2 points 3 years ago

Del resto, anche l'Italia stessa si sta sgretolando e la Sardegna si sta spopolando, queste cose sono il corso del tempo, e in un'impresa ingegneristica ci sono studi approfonditi che durano anni e sono coinvolte molte figure importanti che studiano queste cose.

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[–] ekZeno@feddit.it 2 points 3 years ago* (3 children)

E criminale permettere di investire tutti questi fondi su un progetto con così alti fattore di rischio e instabilità, scarsi benefici, ed un fortissimo impatto ambientale quando con un decimo della spesa potremmo costruire impianti rinnovabili in tutta Italia dando lavoro al triplo della gente e portando dei benefici economici a lungo termine per il paese.

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[–] caffe_e_conto_grazie@feddit.it 4 points 3 years ago (1 child)

Con un miliardo e mezzo di euro ("un decimo della spesa" che ricordo include varianti ferroviarie, riqualificazioni ambientali, installazione depuratori dove mancano, sistemazioni urbanistiche etc) considerando che un prezzo realistico per un eolico offshore è 2.5 milioni a megawatt... Ci fai la bellezza di 600 MW con CF che se va bene è appena oltre il 30%. Ben il 6 PER MILLE (e intermittente) del consumo elettrico italiano annuo.

Il fortissimo impatto ambientale sarebbe dover guardare il ponte con i nostri poveri occhietti mentre si abbatte drasticamente il traffico di traghetti (quelli si che sono ecologici invece!)?

Sorvoliamo sul supposto rischio (immagino sismico) intuito dalle indubbie credenziali di ingegneria civile.

Insomma il solito benaltrismo del cazzo come da tradizione 🇮🇹 🇮🇹 🇮🇹

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[–] iam0day@feddit.it [S] 1 point 3 years ago

Vi ricordo solo un piccolo problema: l'investimento della mafia soprattutto sull'energia eolica e come questa soluzione non sia affatto costante nel tempo 😆

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[–] iam0day@feddit.it [S] 1 point 3 years ago (2 children)

Non è affatto criminale, anche perché la questione è un'altra e si stanno già facendo molti investimenti anche su quel versante. L'esempio è anche il nuovo Ponte San Giorgio a Genova, un'altra impresa ingegneristica da parte di WeBuild.

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[+] soulsuke@feddit.it 2 points 3 years ago* (last edited 3 years ago) (1 child)

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[–] iam0day@feddit.it [S] 0 points 3 years ago* (last edited 3 years ago) (1 child)

dopo tutta quella spesa di costruzione nessuno farà mai manutenzione

Hai prove che dimostrino questa affermazione? Perché il nuovo ponte San Giorgio a Genova è monitorato 24 ore su 24 con due robot - creati appositamente - progettati per questo tipo di ispezioni e inoltre fanno anche pulizie, e si dà il caso che sia la stessa WeBuild ad averlo costruito quel ponte 😃

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[+] soulsuke@feddit.it 2 points 3 years ago* (last edited 3 years ago) (1 child)

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[–] iam0day@feddit.it [S] 0 points 3 years ago* (last edited 3 years ago) (1 child)

o anche solo che WeBuild esisterà ancora tra 50 anni, o che avrà la stessa qualità che dici abbia oggi? O anche solo che tra 30 anni saranno ancora loro ad occuparsi del ponte, o qualcuno di pari (a tua detta) bravura e correttezza?

La realtà è che Salini SpA esiste da ben 117 anni e la maggior parte delle sue opere sono ancora in piedi - e poiché alcuni di esse sono molto frequentate o in attività ancora oggi, non manca la manutenzione e il monitoraggio.. È insieme a Salini SpA si sono unite altre grandissime aziende come Impregilo SpA e Astaldi SpA. Il nuovo gruppo WeBuild è quindi l'unica azienda del settore in Italia in grado di realizzare e portare a termine questa impresa ingegneristica, o ne conosci altre?

Basta guardare anche https://piped.video/watch?v=rYQnFUyv3bo

da dove vengono questo tuo ottimismo e questa tua fiducia verso WeBuild, che ti porta a fare più e più post per promuoverli e difenderli a spada tratta?

Non sto difendendo nessuno, anzi, sto dicendo che è l'unica azienda che può riuscire a fare un'impresa del genere e può dare garanzie che la realizzazione rispetta tutti i criteri di sicurezza nella messa in opera, anche se ci sono più di 300 aziende coinvolte - quindi è possibile che purtroppo le organizzazioni criminali facciano infiltrazioni. E anche perché odio l'ignoranza e leggo frasi di palese negazionismo.

E in base a quali criteri li hai valutati?

Anni di esperienza, tutti i loro progetti nel corso degli anni, le aziende che hanno dato vita al gruppo... È sufficiente per te?

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[+] soulsuke@feddit.it 2 points 3 years ago* (last edited 3 years ago) (1 child)

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[–] iam0day@feddit.it [S] 0 points 3 years ago (1 child)

Spero di non risultare offensivo, ma… Puoi darmi qualche fonte che non sia il loro sito ufficiale?

Da Wikipedia ti basta? La storia, le principali opere e anche le controversie.

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[+] soulsuke@feddit.it 1 point 3 years ago* (last edited 3 years ago) (1 child)

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[–] iam0day@feddit.it [S] 0 points 3 years ago* (1 child)

Probabilmente non avrai capito, WeBuild è il nuovo nome, a partire dal 2020, del nuovo gruppo creato da Salini Impregilo S.p.A grazie al salvataggio della concorrente Astaldi S.p.A, che prima era Salini S.p.A (poi c'è stata anche l'acquisizione di Todini Costruttori S.p.A) e Impregilo S.p.A, cioè due aziende familiari in concorrenza tra loro, dove la prima risale al 1906 (poi diventata un gruppo nel 1936) e la seconda al 1955 nata dal consorzio delle aziende Girola, Impresit, Lodigiani e Torno. Così, la fusione di queste entità nel gruppo WeBuild ha contribuito a far maturare l'esperienza nel settore, ovvero circa ben 100 anni a partire da Salini (o meglio Salini Costruttori S.p.A).

Quindi dovresti cercare informazioni a partire da Salini: https://left.it/2016/09/28/dalla-commessa-del-duce-al-ponte-sullo-stretto-chi-sono-i-salini-alla-guida-di-impregilo/

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[+] soulsuke@feddit.it 2 points 3 years ago* (last edited 3 years ago) (1 child)

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[–] iam0day@feddit.it [S] 1 point 3 years ago* (last edited 3 years ago) (1 child)

Questo ha più di 60 anni (ed è patrimonio UNESCO) ma non è del tutto paragonabile al progetto: https://www.webuildvalue.com/it/opere-e-progetti/la-ferrovia-che-ha-unito-l-iran.html

Questo ha 35 anni ed è paragonabile: https://www.webuildvalue.com/it/reportage/ponte-fatih-sultan-mehmet.html

Altre imprese: https://www.webuildvalue.com/it/infrastrutture/ponti-salini-impregilo.html

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[+] soulsuke@feddit.it 2 points 3 years ago* (last edited 3 years ago) (1 child)

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[–] iam0day@feddit.it [S] 1 point 3 years ago (1 child)

Perdonami, ma davvero non capisco se stai ancora rispondendo tanto per infastidirmi, e se hai almeno letto a fondo le sentenze dei contenziosi. Inoltre, non ho mai detto che è una santa azienda, ho semplicemente detto che è l'unica azienda in Italia che può affrontare un progetto del genere, viste le competenze tecniche documentate in tutto il mondo. Su queste cose poi sono d'accordo che gli errori, o meglio i conflitti di interesse piuttosto, non possono esserci, ma finora hanno dimostrato trasparenza e hanno pagato le cause quando erano dalla parte del torto. Conosco molto bene questa azienda perché la seguo da molto tempo, e quindi ti invito a informarti prima di ripetere cose per sentito dire anche a causa di conflitti politici e di interesse di parte. Di solito ascolto tutti gli schieramenti pur avendo una mia opinione in merito, sempre da indipendente, ma da parte tua non ho avuto nemmeno un confronto con prove fondate: solo negazionismo e cose campate in aria... Quindi ti chiedo, se vuoi continuare il confronto, di non andare sul personale e di argomentare in modo sensato fornendo prove dimostrabili.

Con la nuova Diga, ti lascio con una citazione che dovrebbe farti aprire gli occhi e capire che è meglio approfondire la situazione:

Dal punto di vista politico, a protestare veementemente contro la costruzione delle diga è il consigliere regionale ed ex candidato governatore della coalizione di centrosinistra, Ferruccio Sansa, che sponsorizza il progetto alternativo di Piero Silva.

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[+] soulsuke@feddit.it 2 points 3 years ago* (last edited 3 years ago) (1 child)

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[–] iam0day@feddit.it [S] 1 point 3 years ago (1 child)

Il problema è che un moderatore sia riuscito a fare più thread-pubblicità a WeBuild spacciandoli come grandi eroi, linkando le loro opere, sminuendo le problematiche e spingendo un progetto che viene criticato da varie fazioni politiche e cittadinanze da quasi 60 anni.

Se una comunità non è d'accordo con il Ministero dei Trasporti, non è mia intenzione sminuire nessuno, sono solo interessato all'ingegneria che c'è dietro e volevo condividerla con questa comunità.

Posso assicirarti, è discretamente frustrante avere una conversazione simile.

Allora perché non hai semplicemente ignorato? Se non hai alcun interesse e intendi solo criticare le opinioni altrui, credo sia più intelligente ignorare.

Detto questo, questa è la mia ultima risposta e tutto ciò che è stato scritto in precedenza l'ho segnalo a @poliverso@feddit.it che chiedo gentilmente di valutare se c'è da intervenire nei miei confronti.

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[–] poliverso@feddit.it 2 points 3 years ago (3 children)

il nuovo ponte San Giorgio a Genova è monitorato 24 ore su 24 con due robot - creati appositamente

Diciamo che da quello che so, non è un "robot" ma un paio di stazioni totali robotizzate che controllano diverse pecette appiccicate sul ponte

Il problema è che un moderatore sia riuscito a fare più thread-pubblicità a WeBuild spacciandoli come grandi eroi, linkando le loro opere, sminuendo le problematiche e spingendo un progetto che viene criticato da varie fazioni politiche e cittadinanze da quasi 60 anni

Prima di lanciare accuse, @soulsuke@feddit.it ti invito ad assumere sempre la buona fede Del tuo interlocutore. Una persona può essere entusiasta di un progetto senza essere accusata di fare pubblicità.

segnalo a @poliverso@feddit.it che chiedo gentilmente di valutare se c’è da intervenire nei miei confronti.

Personalmente sono del tutto convinto che il ponte sullo stretto sia una cagata pazzesca, che sia un'operazione per assegnare qualche altro appalto di progettazione ai soliti noti senza concludere nulla, che non si farà mai, che se si inizierà la costruzione sarà una barzelletta di livello globale e che l'attuale governo, costituito dagli stessi che hanno approvato e pagato la progettazione del ponte già vent'anni fa, sia il peggiore governo a poter lavorare su questa impresa. Malgrado Questo, @iam0day@feddit.it mi sembra che le tue valutazioni siano del tutto legittime e che la tua modalità di moderare questa comunità sia assolutamente condivisibile.

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[–] iam0day@feddit.it [S] 1 point 3 years ago

Diciamo che da quello che so, non è un “robot” ma un paio di stazioni totali robotizzate che controllano diverse pecette appiccicate sul ponte

In questo video https://youtu.be/rYQnFUyv3bo?t=203 dicono che si trattano di veri e propri robot progettati dall'Istituto Italiano di Tecnologia e realizzati dal Gruppo Camozzi (altra importante azienda made-in-Italy nell'automazione industriale).

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[+] soulsuke@feddit.it 1 point 3 years ago* (last edited 3 years ago) (1 child)

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[–] poliverso@feddit.it 2 points 3 years ago (1 child)

ho espresso (e ribadisco) il mio disgusto per un moderatore

Mi dispiace che sei animato da questi sentimenti, ma se questo è quello che provi, allora dovresti semplicemente ignorare quell'utente. Se poi questo è il modo in cui vuoi esprimerti, allora spero che tu non lo rifaccia una seconda volta, altrimenti sarà costretto a bannarti dall'istanza.

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[+] soulsuke@feddit.it 1 point 3 years ago* (last edited 3 years ago)

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[–] poliverso@feddit.it 1 point 3 years ago (1 child)

Aggiungo il fatto che purtroppo non riesco a leggere il messaggio al quale rispondi, a causa di una anomalia che si è verificata con la attuale Release di Lemmy... 😅

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[–] iam0day@feddit.it [S] 2 points 3 years ago

Si l'ho notata anch'io 😆

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[–] ekZeno@feddit.it -1 points 3 years ago* (1 child)

Si, peccato che qui in Italia ci metteremo 30 Anni tra cambi di governo, blocchi per infiltrazioni criminali e cattiva gestione. Poi vorrei chiarirli i "molti investimenti", l'ultima volta che ho controllato erava disperatamente dipendenti dall'esportazione estera.

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[–] iam0day@feddit.it [S] 3 points 3 years ago (1 child)

Basta fare una ricerca per scoprire che ci sono progetti, tra cui molti investimenti, in corso e in dirittura d'arrivo: https://www.italiadomani.gov.it/content/sogei-ng/it/it/il-piano/missioni-pnrr/rivoluzione-verde-transizione-ecologica.html

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[–] ekZeno@feddit.it 0 points 3 years ago (1 child)

"Domani é un'altro giorno" - Via col vento

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[+] ekZeno@feddit.it 1 point 3 years ago

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[–] tooLikeTheNope@lemmy.ml 1 point 3 years ago

Ma infatti lo investono solo per farci la cresta gestendo gli appalti ed assegnandoli a soliti ignoti, prestanomi di mafiosi e/o parenti, mica per fare veramente un ponte, non ci crede nessuno a quello, manco loro