▲ 62 ▼ Ukraine: Russland hat Panzer aus Sowjetlagern "weitgehend aufgebraucht" (www.n-tv.de) submitted 6 months ago by JensSpahnpasta@feddit.org to c/dach@feddit.org 19 comments fedilink hide all child comments
[–] DrunkenPirate@feddit.org 1 point 6 months ago (2 children) Oh, in dem Thema bin ich nicht drin. Ja, Panzer mögen weiterhin wichtig sein wegen der Geländegewinne. Gibt es eigentlich schon autonome Panzer? permalink fedilink source parent hideshow 4 child comments replies: [–] itflows@feddit.org 2 points 6 months ago (1 child) Es gibt "Landgestützte Drohnen", wenn du so willst, UGVs. Die können entweder ferngesteuert, teil- oder vollautomatisiert Missionen erfüllen. Auch bei der Bundeswehr wird dieses Gerät getestet. Das Spektrum der Missionen reicht dabei von einfacher, logistischer Unterstützung ("mechanischer Esel") über Aufklärung bis zum Einsatz im bewaffneten Kampf. Habe aber noch nichts davon gehört, dass diese UGVs aktuell die Größe oder Waffenkraft eines Panzers besitzen. IMHO ist für das MGCS (deutsch/franz. Panzerprojekt der nächsten Generation) mindestens ein hoher Automatisierungsgrad angedacht. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] trollercoaster@sh.itjust.works 2 points 6 months ago (1 child) Ich vermute mal, dass ein vollwertiger Panzer zu wertvoll ist, um ihn vollständig zu automatisieren, denn da gibt es doch sehr viele Unwägbarkeiten, die dazu führen können, dass ein autonomes vollständig automatisiertes Gerät wegen Kleinigkeiten verlorengeht, mit denen eine menschliche Besatzung zurechtgekommen wäre. (z.B. fährt sich irgendwo fest) Manche andere Automatisierung wurde ja in dem Bereich teilweise auch bewusst sehr lange weggelassen. Im (ehemaligen) Ostblock haben Kampfpanzer seit den 1960er Jahren Ladeautomaten für die Kanone, um damit ein Besatzungsmitglied einzusparen und die Panzer kleiner bauen zu können. Die meisten westlichen Länder haben aus verschiedenen Gründen bewusst darauf verzichtet, unter Anderem, weil sie einen Wert im zusätzlichen Besatzungsmitglied sehen (z.B. weniger Arbeit für alle bei für Routine-Wartung, mehr Augen sehen mehr, kurzfristiger Ersatz bei Ausfall eines Besatzungsmitglieds) und weil eine Störung im Ladeautomaten einen ansonsten voll funktionsfähigen Panzer praktisch kampfunfähig macht. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] itflows@feddit.org 1 point 6 months ago* (last edited 6 months ago) (1 child) Der Ladeautomat funktioniert, aber das Problem ist hier die Verwahrung der Munition im Kampfraum zusammen mit der Besatzung. Das ist bei westlichen Panzern eben anders. Automatisierung wird daher auf jeden Fall kommen, einfach nur um den Personaleinsatz (und damit Menschenverlust) zu reduzieren. Die Größe des Geräts scheint dabei auch keine Rolle zu spielen, sind doch aktuelle schwer bewaffnete, automatisierte (=komplett ohne Besatzung) Flugabwehrschiffe im Gespräch (als Companion Ship zur F127 und einer möglichen F128) oder roboter Wingmen im Luftkampf (autonome Begleitflugzeuge). Das ist nur eine Frage der Zeit, bis Roboterpanzer (mit entsprechendem Kaliber) auftauchen. edit: Da fällt mir ein, dass die Radhaubitze RCH155 bereits für den (teil-)autonomen Kampf vorbereitet ist und durch Automatisierung bereits auf eine Zwei-Personen-Besatzung reduziert werden konnte. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] trollercoaster@sh.itjust.works 1 point 6 months ago Es gibt westliche Panzer mit Ladeautomat. Die Franzosen haben das. Der funktioniert anders und lagert seine Munition nicht unter dem Turm, sondern hinten im Turm mit Abschottung, wie westliche Panzer, die manuell geladen werden. Das soll wohl sicherer für die Besatzung sein. Hab aber auch schon das Argument gehört, dass ein Treffer an der Stelle, wo Panzer sowjetischer Bauart ihre Munition lagern, sehr wahrscheinlich auch ohne Detonation der Munition für die Besatzung tödlich wäre. permalink fedilink source parent [–] Melchior@feddit.org 1 point 6 months ago (1 child) Autonome noch nicht, da ist der Code richtig schwer, aber ferngesteuert und halbautonom gibt es. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] GenosseFlosse@feddit.org 1 point 6 months ago (1 child) Wieso? Anders als bei Tesla's stört sich keiner daran wenn sie gelegentlich andere Autos, Werbetafeln oder Menschen überfahren. /s permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] itflows@feddit.org 1 point 6 months ago Wenn der Russe über die A2 rollt dann schicken wir dem einfach 100 Model S entgegen :> permalink fedilink source parent
[–] itflows@feddit.org 2 points 6 months ago (1 child) Es gibt "Landgestützte Drohnen", wenn du so willst, UGVs. Die können entweder ferngesteuert, teil- oder vollautomatisiert Missionen erfüllen. Auch bei der Bundeswehr wird dieses Gerät getestet. Das Spektrum der Missionen reicht dabei von einfacher, logistischer Unterstützung ("mechanischer Esel") über Aufklärung bis zum Einsatz im bewaffneten Kampf. Habe aber noch nichts davon gehört, dass diese UGVs aktuell die Größe oder Waffenkraft eines Panzers besitzen. IMHO ist für das MGCS (deutsch/franz. Panzerprojekt der nächsten Generation) mindestens ein hoher Automatisierungsgrad angedacht. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] trollercoaster@sh.itjust.works 2 points 6 months ago (1 child) Ich vermute mal, dass ein vollwertiger Panzer zu wertvoll ist, um ihn vollständig zu automatisieren, denn da gibt es doch sehr viele Unwägbarkeiten, die dazu führen können, dass ein autonomes vollständig automatisiertes Gerät wegen Kleinigkeiten verlorengeht, mit denen eine menschliche Besatzung zurechtgekommen wäre. (z.B. fährt sich irgendwo fest) Manche andere Automatisierung wurde ja in dem Bereich teilweise auch bewusst sehr lange weggelassen. Im (ehemaligen) Ostblock haben Kampfpanzer seit den 1960er Jahren Ladeautomaten für die Kanone, um damit ein Besatzungsmitglied einzusparen und die Panzer kleiner bauen zu können. Die meisten westlichen Länder haben aus verschiedenen Gründen bewusst darauf verzichtet, unter Anderem, weil sie einen Wert im zusätzlichen Besatzungsmitglied sehen (z.B. weniger Arbeit für alle bei für Routine-Wartung, mehr Augen sehen mehr, kurzfristiger Ersatz bei Ausfall eines Besatzungsmitglieds) und weil eine Störung im Ladeautomaten einen ansonsten voll funktionsfähigen Panzer praktisch kampfunfähig macht. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] itflows@feddit.org 1 point 6 months ago* (last edited 6 months ago) (1 child) Der Ladeautomat funktioniert, aber das Problem ist hier die Verwahrung der Munition im Kampfraum zusammen mit der Besatzung. Das ist bei westlichen Panzern eben anders. Automatisierung wird daher auf jeden Fall kommen, einfach nur um den Personaleinsatz (und damit Menschenverlust) zu reduzieren. Die Größe des Geräts scheint dabei auch keine Rolle zu spielen, sind doch aktuelle schwer bewaffnete, automatisierte (=komplett ohne Besatzung) Flugabwehrschiffe im Gespräch (als Companion Ship zur F127 und einer möglichen F128) oder roboter Wingmen im Luftkampf (autonome Begleitflugzeuge). Das ist nur eine Frage der Zeit, bis Roboterpanzer (mit entsprechendem Kaliber) auftauchen. edit: Da fällt mir ein, dass die Radhaubitze RCH155 bereits für den (teil-)autonomen Kampf vorbereitet ist und durch Automatisierung bereits auf eine Zwei-Personen-Besatzung reduziert werden konnte. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] trollercoaster@sh.itjust.works 1 point 6 months ago Es gibt westliche Panzer mit Ladeautomat. Die Franzosen haben das. Der funktioniert anders und lagert seine Munition nicht unter dem Turm, sondern hinten im Turm mit Abschottung, wie westliche Panzer, die manuell geladen werden. Das soll wohl sicherer für die Besatzung sein. Hab aber auch schon das Argument gehört, dass ein Treffer an der Stelle, wo Panzer sowjetischer Bauart ihre Munition lagern, sehr wahrscheinlich auch ohne Detonation der Munition für die Besatzung tödlich wäre. permalink fedilink source parent
[–] trollercoaster@sh.itjust.works 2 points 6 months ago (1 child) Ich vermute mal, dass ein vollwertiger Panzer zu wertvoll ist, um ihn vollständig zu automatisieren, denn da gibt es doch sehr viele Unwägbarkeiten, die dazu führen können, dass ein autonomes vollständig automatisiertes Gerät wegen Kleinigkeiten verlorengeht, mit denen eine menschliche Besatzung zurechtgekommen wäre. (z.B. fährt sich irgendwo fest) Manche andere Automatisierung wurde ja in dem Bereich teilweise auch bewusst sehr lange weggelassen. Im (ehemaligen) Ostblock haben Kampfpanzer seit den 1960er Jahren Ladeautomaten für die Kanone, um damit ein Besatzungsmitglied einzusparen und die Panzer kleiner bauen zu können. Die meisten westlichen Länder haben aus verschiedenen Gründen bewusst darauf verzichtet, unter Anderem, weil sie einen Wert im zusätzlichen Besatzungsmitglied sehen (z.B. weniger Arbeit für alle bei für Routine-Wartung, mehr Augen sehen mehr, kurzfristiger Ersatz bei Ausfall eines Besatzungsmitglieds) und weil eine Störung im Ladeautomaten einen ansonsten voll funktionsfähigen Panzer praktisch kampfunfähig macht. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] itflows@feddit.org 1 point 6 months ago* (last edited 6 months ago) (1 child) Der Ladeautomat funktioniert, aber das Problem ist hier die Verwahrung der Munition im Kampfraum zusammen mit der Besatzung. Das ist bei westlichen Panzern eben anders. Automatisierung wird daher auf jeden Fall kommen, einfach nur um den Personaleinsatz (und damit Menschenverlust) zu reduzieren. Die Größe des Geräts scheint dabei auch keine Rolle zu spielen, sind doch aktuelle schwer bewaffnete, automatisierte (=komplett ohne Besatzung) Flugabwehrschiffe im Gespräch (als Companion Ship zur F127 und einer möglichen F128) oder roboter Wingmen im Luftkampf (autonome Begleitflugzeuge). Das ist nur eine Frage der Zeit, bis Roboterpanzer (mit entsprechendem Kaliber) auftauchen. edit: Da fällt mir ein, dass die Radhaubitze RCH155 bereits für den (teil-)autonomen Kampf vorbereitet ist und durch Automatisierung bereits auf eine Zwei-Personen-Besatzung reduziert werden konnte. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] trollercoaster@sh.itjust.works 1 point 6 months ago Es gibt westliche Panzer mit Ladeautomat. Die Franzosen haben das. Der funktioniert anders und lagert seine Munition nicht unter dem Turm, sondern hinten im Turm mit Abschottung, wie westliche Panzer, die manuell geladen werden. Das soll wohl sicherer für die Besatzung sein. Hab aber auch schon das Argument gehört, dass ein Treffer an der Stelle, wo Panzer sowjetischer Bauart ihre Munition lagern, sehr wahrscheinlich auch ohne Detonation der Munition für die Besatzung tödlich wäre. permalink fedilink source parent
[–] itflows@feddit.org 1 point 6 months ago* (last edited 6 months ago) (1 child) Der Ladeautomat funktioniert, aber das Problem ist hier die Verwahrung der Munition im Kampfraum zusammen mit der Besatzung. Das ist bei westlichen Panzern eben anders. Automatisierung wird daher auf jeden Fall kommen, einfach nur um den Personaleinsatz (und damit Menschenverlust) zu reduzieren. Die Größe des Geräts scheint dabei auch keine Rolle zu spielen, sind doch aktuelle schwer bewaffnete, automatisierte (=komplett ohne Besatzung) Flugabwehrschiffe im Gespräch (als Companion Ship zur F127 und einer möglichen F128) oder roboter Wingmen im Luftkampf (autonome Begleitflugzeuge). Das ist nur eine Frage der Zeit, bis Roboterpanzer (mit entsprechendem Kaliber) auftauchen. edit: Da fällt mir ein, dass die Radhaubitze RCH155 bereits für den (teil-)autonomen Kampf vorbereitet ist und durch Automatisierung bereits auf eine Zwei-Personen-Besatzung reduziert werden konnte. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] trollercoaster@sh.itjust.works 1 point 6 months ago Es gibt westliche Panzer mit Ladeautomat. Die Franzosen haben das. Der funktioniert anders und lagert seine Munition nicht unter dem Turm, sondern hinten im Turm mit Abschottung, wie westliche Panzer, die manuell geladen werden. Das soll wohl sicherer für die Besatzung sein. Hab aber auch schon das Argument gehört, dass ein Treffer an der Stelle, wo Panzer sowjetischer Bauart ihre Munition lagern, sehr wahrscheinlich auch ohne Detonation der Munition für die Besatzung tödlich wäre. permalink fedilink source parent
[–] trollercoaster@sh.itjust.works 1 point 6 months ago Es gibt westliche Panzer mit Ladeautomat. Die Franzosen haben das. Der funktioniert anders und lagert seine Munition nicht unter dem Turm, sondern hinten im Turm mit Abschottung, wie westliche Panzer, die manuell geladen werden. Das soll wohl sicherer für die Besatzung sein. Hab aber auch schon das Argument gehört, dass ein Treffer an der Stelle, wo Panzer sowjetischer Bauart ihre Munition lagern, sehr wahrscheinlich auch ohne Detonation der Munition für die Besatzung tödlich wäre. permalink fedilink source parent
[–] Melchior@feddit.org 1 point 6 months ago (1 child) Autonome noch nicht, da ist der Code richtig schwer, aber ferngesteuert und halbautonom gibt es. permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] GenosseFlosse@feddit.org 1 point 6 months ago (1 child) Wieso? Anders als bei Tesla's stört sich keiner daran wenn sie gelegentlich andere Autos, Werbetafeln oder Menschen überfahren. /s permalink fedilink source parent hideshow 2 child comments replies: [–] itflows@feddit.org 1 point 6 months ago Wenn der Russe über die A2 rollt dann schicken wir dem einfach 100 Model S entgegen :> permalink fedilink source parent
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